→ icexice: 首先它會有強力過件的效果，也就是政府壓著銀行放寬審核12/11 16:17
→ icexice: 標準，現在新青安一堆人可以輕鬆貸到40年就是這樣12/11 16:17
→ icexice: 再來會造成房價大漲，這波沒跟上車的，比如現在還在念高12/11 16:19
→ icexice: 中的，以後出社會買房難度直接再跳一級12/11 16:19
推 qwe88016: 不強力過件不會有銀行蠢到全貸吧，抵押品估值低於借款12/11 16:29
噓 SaiWan: 低端死忠仔看到先罵再說啊12/11 16:29
推 junior020486: 沒增加供給，後面高中生買個屁12/11 16:29
推 junior020486: 跟全額貸哪有關係12/11 16:29
推 bustinjieber: 強力過件？你怎麼知道？12/11 16:30
→ bustinjieber: 你是猴子本人還是幕僚團？12/11 16:30
→ bustinjieber: 現在青安有KPI壓力是因為選舉要到了；12/11 16:30
→ bustinjieber: 選上之後，你覺得政府有什麼理由12/11 16:30
→ bustinjieber: ‘’非得要逼銀行‘’強力過件？12/11 16:30
→ bustinjieber: 你先回答我上面這個問題12/11 16:30
推 york1987: 親戚請的外勞一年就存了200多萬，買了公寓當包租公了12/11 16:32
→ wiston1419: 提早上車也只是房價左移而已啊 笑死12/11 16:35
噓 u93302: BJ大講話習慣咄咄逼人嗎12/11 16:36
推 bustinjieber: 哪裡逼人？就算是又關你屁事？12/11 16:37
→ pipiann: 全額貸只有給有錢人搭車 最後還是看財力 補貼有錢人12/11 16:42
→ pipiann: 真的沒錢還不是用信用不符合去踢掉12/11 16:43
→ pipiann: 不過也就是零元購 只不過你購不到12/11 16:44
推 NCmax: 樓上的外勞一年薪水破200真是少見12/11 16:44
推 marsonele: 配偶名下有房會不會上不了車 還是不要結婚好了12/11 16:47
推 eulbos: 還好吧 領基本工資也有不少物件可以買阿12/11 16:52
推 york1987: 這政策的邏輯弔詭之處就是要降低最大的門檻(頭期款)12/11 16:58
→ york1987: 讓許多存頭期款有困難的人能夠及早上車，而這群人在銀行12/11 16:59
→ york1987: 端的立場，到底多數是屬於高風險還是低風險的族群?12/11 17:00
→ alex5566: 你如果是公務員或泛國營 應該很容易過件 還是看人12/11 17:02
推 lovemaygen: 配偶子女名下有房應該是不能用，跟新青安一樣12/11 17:02
推 aa00788: 反對最好 年輕人想做死不想輕鬆上車就去啊ccc12/11 17:02
→ york1987: 既然銀行不會沒事去提高風險隨便亂貸，那又哪來有這麼多12/11 17:04
→ york1987: 因為這政策受惠可以輕鬆上車的人?12/11 17:05
噓 idmaker: 那不就是反而沒幫到需要的人 這政策是鼓勵炒房12/11 17:08
推 cindy033: 如果滿18歲，父母作保可以貸的話差蠻多的，看大學讀哪12/11 17:09
→ cindy033: ，先買一間寬限期下去，畢業賣掉，真的很划算12/11 17:09
推 wayne490: 全額貸爽死,掃房跟掃貨一樣12/11 17:09
→ cindy033: 2房還可以一間房間租同學，等於別人幫你扛一半利息12/11 17:09
推 u987: 政府銀行,誰壓誰還說不準.12/11 17:12
→ beachrabbit: 死忠準備大買特買12/11 17:12
→ u987: 死忠是嘴上在罵,私底下開始看房.12/11 17:13
推 qqphor: XD，身體很誠實12/11 17:16
噓 iceonly: 89買賓士怎麼買的？還不就靠全額貸？銀行會審，難道89全12/11 17:16
→ iceonly: 額貸買賓士銀行就不會審？12/11 17:16
→ wiston1419: 這題討論個大方向就好 細節部分變數太多了 侯又不一定12/11 17:17
→ wiston1419: 上 上了又不一定能順利過這政策案 過了又不一定銀行會12/11 17:17
→ wiston1419: 採從嚴還是從寬12/11 17:17
推 Brioni: 幫國營跟軍公教開專案跟阿貓阿狗通通來是兩回事，這個政策12/11 17:18
→ Brioni: 提出來的人感覺偏後者12/11 17:18
→ wiston1419: 大方向就是 國民黨上了也會炒房 主張信用擴張 就醬12/11 17:20
噓 iceonly: 真的實行就是follow山道89猴的一生，只不過從機車變房子12/11 17:23
→ iceonly: 而已12/11 17:23
推 KrisNYC: 水軍貼標籤沒在考慮真實性12/11 17:24
推 marsonele: 車子落地就開始折舊 房子很難好嗎12/11 17:24
→ KrisNYC: 不帶腦的低端想也沒想就跟風喊燒12/11 17:25
推 benson502: 銀行哪會借8+9錢，笑死12/11 17:26
推 hellogym: 最好反對 反正又不是我用不到 嘻嘻12/11 17:28
→ hellogym: 想慢慢存頭期款就快去12/11 17:28
→ hellogym: 你沒這方案才是靠爸決定 人家家裡有錢有在缺頭期款的嗎12/11 17:30
→ hellogym: ？ 你比的贏人家家裡有錢嗎12/11 17:30
→ gprs910: 一年存兩百多萬的外勞？ 只能問號12/11 17:34
推 junior020486: 89全額貸是找中租公司吧，還在那邊銀行，笑死XD12/11 17:40
推 junior020486: 你覺得89能從銀行搬錢噢12/11 17:44
推 pickchu22001: 一年存兩百萬可能是到台積當主管的印度人吧12/11 17:51
→ pickchu22001: 那的確算外勞12/11 17:51
推 cblade: 幻想強力過件，台灣的銀行明明很嚴，沒貸款過嗎12/11 17:58
推 hdw: 全額貸當然是好東西阿，但被有心人濫用弊端會很多12/11 18:06
→ hdw: 你說銀行會看現金水位？我貸那麼多次看收支比的比較多啦12/11 18:07
→ hdw: 誰知道你現金是真是假12/11 18:07
→ i386: 能貸多少不是還要看銀行鑑價嗎?如果到時候銀行鑑價更保守,12/11 18:12
→ i386: 那還不是自己要出一些頭期款12/11 18:13
→ c41231717: 實務上就是一堆強力過件啊 XD12/11 18:14
→ c41231717: 是建議不要再搞這種大撒幣政策了 青安已經夠糟糕了12/11 18:15
推 Morphee: 房貸哪裡來大量強力過件 還有把車貸跟房貸混為一談的12/11 18:17
推 ab159852: 單看政策確實不錯阿 不然很多頭期款都放定存被通膨吃 放12/11 18:18
→ ab159852: 股票又要賣掉變現12/11 18:18
推 Morphee: 好策略就是讓一批人本來就該上車的 先上車 推一把12/11 18:19
推 peter308: 今天去台灣銀行 也是看到一個89再借車貸 後來有聽到12/11 18:21
→ peter308: 中間似乎有個第三方銀行.... 看來事情並不單純12/11 18:22
推 Morphee: 賣鬧阿啦 車貸根本不能跟房貸並論 是不是第一天出社會阿?12/11 18:22
→ peter308: 我聽到的數字是貸一百萬12/11 18:23
→ peter308: 一百萬是小錢嗎?12/11 18:23
→ Morphee: 房貸近乎社會福利超優質超低利率資金 車貸你知利率多少嗎12/11 18:24
推 hellogym: 你知道89那些全額貸的利率嗎 ㄏㄏ12/11 18:24
→ peter308: 有聽到一個數字...3-4%12/11 18:24
→ hellogym: 車子還有超貸呢 全額貸+拿現金呢12/11 18:25
推 Morphee: 車貸3-4%.....? 308信嗎?12/11 18:28
推 peter308: 人家有付頭期款12/11 18:29
推 junior020486: 真的89車貸是11-12%12/11 18:32
→ junior020486: 4%是一般信用正常的12/11 18:32
→ junior020486: 之前有人全額貸，賣車的時候90萬，結果結清還要12012/11 18:33
→ junior020486: 萬，ㄏㄏ12/11 18:33
→ junior020486: 當鋪也有做什麼機車借款、汽車借款，就有89全額貸12/11 18:33
→ junior020486: 再去跟當鋪汽車借款12/11 18:33
推 peter308: 我中間有聽到一個第三方銀行 我不知道是否是什麼方案12/11 18:34
→ junior020486: 89全額貸大概都是民間、中租12/11 18:34
→ junior020486: 你要想一堆89沒正常薪轉的，哪有可能可以跟正規銀12/11 18:35
→ junior020486: 行貸款12/11 18:35
推 junior020486: 連機車借款都可以借5-30萬，反正一堆中租公司亂搞12/11 18:38
推 junior020486: 和潤中租，幾乎一堆族群都承做12/11 18:44
推 junior020486: 和潤還有診所設備貸款，利率2.X%-3%，借給醫師開業12/11 18:47
→ junior020486: 的，也有+9機車貸、+9汽車貸，反正各種族群都有弄12/11 18:47
→ junior020486: ，不上聯徵的12/11 18:47
推 KrisNYC: 分享一下好了...銀行是第一類金融 車貸是第二類12/11 18:47
推 Morphee: 車貸10年老車殘值10萬可以借70～80萬出來。12/11 18:47
→ KrisNYC: 第二類金融 和潤 中租 裕融 這個牌照比銀行牌還少12/11 18:47
→ KrisNYC: 他們車貸計算是用天書上的殘值去算的 天書的車價跟市場價12/11 18:48
噓 johnny9667: 都不覺得標題自己矛盾嗎?12/11 18:48
→ KrisNYC: 差很多 舉例來說 抱歉我就舉可以超帶的車種 不管冒不冒犯12/11 18:48
推 junior020486: 蠻多醫師開業找和潤借設備貸、裝潢貸，不上聯徵，12/11 18:48
→ junior020486: 額度很兇殘，想知道的私訊問，在這邊不講XD12/11 18:48
→ KrisNYC: 最有名的就是奧迪 因為奧迪的牌價非常高 比如說一台A812/11 18:49
→ KrisNYC: 牌價可能600萬 5年車殘值還有240 可以貸144+12/11 18:50
→ junior020486: 89全貸C300，大概就是中租12/11 18:50
→ KrisNYC: 那一台5年A8賣得到144萬嗎? 別鬧了頂多100出頭吧12/11 18:50
→ KrisNYC: c300是水貨車 用總代理的牌價去計算貸款額度超貸12/11 18:50
→ KrisNYC: 舉例來說 總代理過去只進c180 c200 c250 c300接單引進12/11 18:51
→ KrisNYC: 接單價格寫得非常高 如果c180牌價220 c300大概要29012/11 18:51
推 junior020486: 全貸的C300大概都是外匯車12/11 18:53
→ junior020486: 支那影片拍的0首付，不曉得對岸有沒有外匯車，但是12/11 18:54
→ junior020486: 他們0首付都是事故車泡水車12/11 18:54
→ KrisNYC: 造成這個天書後面折舊估價還是偏高 ->超貸12/11 18:55
→ KrisNYC: 好 前因講完了 所以哪個白癡把全貸c300拿來比對房貸的?12/11 18:56
→ KrisNYC: 現在知道房板嗆你是有根據的了嗎? 如果你螢幕後是人類12/11 18:57
推 junior020486: 正規銀行你要這樣搞根本不可能XD何況是房貸，光是+12/11 18:57
→ junior020486: 9就貸不了款12/11 18:57
→ pptsuck: 利率低到靠北 不全額貸是傻了?12/11 18:59
→ pptsuck: 槓桿開越大賺越快是事實12/11 19:00
→ pptsuck: 繳不出房貸再賣房獲利了結12/11 19:00
推 darkangel119: 最好強力過件 金管會裝死逆12/11 19:13
→ CrabBro: 銀行不是智障，所以一毛都不會借，智障的是搞不清楚風險12/11 19:14
→ CrabBro: 系數的護航者，這麼爛的政策這麼明顯的問題，居然看不懂12/11 19:14
→ CrabBro: 銀行若不是被政府綁架，根本一毛都不想借，這風險多高？12/11 19:15
→ CrabBro: 房價往下跌5%，對購屋者來說，房子斷頭都比繼續繳錢好12/11 19:16
→ CrabBro: 那聰明的人會怎麼選？當10% 20%的時候呢？12/11 19:16
推 cblade: 很多把股市當房市，然後把車貸放款當房貸放款 難怪當輸家12/11 19:17
→ CrabBro: 今天政府用垃圾政策綁架銀行非照做不可，等到系統風險發12/11 19:17
→ CrabBro: 生以後造成全國金融危機？誰要負責？被綁架的銀行？被傻12/11 19:17
→ cblade: 基本上 你不是優質貸款戶，這方案就被篩掉了 不是無腦借你12/11 19:18
→ CrabBro: 子選出的政府？還是全民？(包括一開始就知道會提這些政策12/11 19:18
→ CrabBro: 是愚蠢沒長腦的民眾，不斷提醒大家的可憐知識份子)12/11 19:19
推 junior020486: 房子斷頭比繼續繳好？你想多了吧，台灣是無限追償12/11 19:19
→ junior020486: 制，你以為跟美國一樣賣掉就沒事了噢XDD12/11 19:19
→ CrabBro: 沒辦法，這個國家的政府不是由知識份子選的，是由眾多蠢12/11 19:19
→ CrabBro: 蛋決定出來的12/11 19:19
→ cblade: 講個實際點的，2018綠營要頭期一成，2020藍營要40年房貸12/11 19:19
→ cblade: 這兩個當初有上路，早就幫很多年輕人上車了12/11 19:20
→ junior020486: 按照你的邏輯，2000年網路泡沫，怎麼大部分人還是12/11 19:20
→ junior020486: 繼續繳XD12/11 19:20
→ cblade: 結果2023，頭期存到了，至少加價50%買12/11 19:20
→ cblade: 現在的購屋方案版上大多人也沒資格了12/11 19:22
推 junior020486: 你如果斷頭，法拍掉，之後有薪轉還是要繳欸12/11 19:22
→ junior020486: 這個情況你會選擇斷頭，還是繼續繳，尤其是自住需12/11 19:22
→ junior020486: 求的，你斷頭也是要找地方租哦12/11 19:22
推 junior020486: 什麼聰明的人會選斷頭，笑死我了XD 無限追償制你斷12/11 19:26
→ junior020486: 頭也是要還12/11 19:26
推 cblade: 而且全貸跟超貸，200x年就玩過了，結果房貸違約率1.X%吧 12/11 19:30
→ cblade: 憂國憂民的最好笑 每年都翻車 12/11 19:31
推 marsonele: 央行才不可能照單全收 12/11 19:33
推 junior020486: 是之後繳到一半賣給車商，車商收90萬，但是結清要1 12/11 19:35
→ junior020486: 20萬 12/11 19:35
→ ab159852: 說房價要崩的都不知道翻幾次車了還要在翻 12/11 19:53
推 k374318: 政府詐騙集團坐莊，你只要把錢給建商，房永遠不會是你的 12/11 19:53
→ k374318: 因為你永遠還不起 12/11 19:53
→ k374318: 人頭買房掏空銀行 12/11 19:53
推 ab159852: 會崩的話這政策對空空來說不是更棒 等大家買完斷頭空空 12/11 19:56
→ ab159852: 就可以進場撿屍 還在這憂國憂民幹嘛 12/11 19:56
推 mithuang: 對民眾來講信用更寬鬆當然好,但對整個金融業是承擔更高 12/11 20:28
→ mithuang: 系統性風險。民眾不懂沒關係但當政的不能裝傻啊~當房價 12/11 20:28
→ mithuang: 一修正,就會形成系統性的風暴,銀行就會出一堆呆賬,就算 12/11 20:28
→ mithuang: 大家不選擇斷頭,想到要花錢扛實際價值還低的房子,有多少 12/11 20:28
→ mithuang: 人扛得住壓力,會衍生多少社會問題可想而知 12/11 20:28
噓 jejeyu: 2008就有全額貸 12/11 20:30
→ Freeven: 選前丟出來騙騙票而已啦 選後真的有實行再說 12/11 21:10
→ castlabell: 買不如租 12/11 21:13
推 anthonylee00: 強力過件到時候就有一堆繳不起的法拍屋可以等了？ 12/11 21:16
→ laechan: 銀行不是白痴，所以你敢買他一定敢貸，銀行再把貸款包裝 12/11 21:23
→ laechan: 成金融商品就可以轉嫁風險出去，這東西受益幾乎是保證的 12/11 21:23
→ laechan: ，畢竟誰會不繳利息呢？ 12/11 21:23
→ laechan: 所以銀行只要確定貸款人繳得出利息即可 12/11 21:25
→ laechan: 然後對岸去年底開始上演的就是有人傻傻繳了幾年他以為是 12/11 21:28
→ laechan: 房貸的東西後，房價下跌了，他才驚覺這幾年不僅繳給銀行 12/11 21:28
→ laechan: 的大部份是利息，即便把房子賣了也還倒欠銀行錢的情況， 12/11 21:28
→ laechan: 請注意一個關鍵就是房價下跌了。你買的房子五年後會不會 12/11 21:28
→ laechan: 跌，你能保證嗎？ 12/11 21:28
→ laechan: 房價一但下跌，等於利息白繳，本金還蝕掉 12/11 21:29
推 cblade: 台灣跟中共的房地產 完全不同狀況也能比.. 12/11 21:29
推 hololive45P: 差那麼多==是不是台灣人啊，台灣銀行你條件差一點就 12/11 21:33
→ hololive45P: 很難貸了好嗎 12/11 21:33
→ hololive45P: 台灣銀行很重視風控，我之前沒信用卡當信用小白連30 12/11 21:34
→ hololive45P: 萬都借不出來 12/11 21:34
推 cblade: 金管會管制一堆 造就台灣房貸違約率世界最低 12/11 21:39
推 junior020486: 還利息白繳笑死，你買房沒有自用價值噢？自用價值 12/11 21:43
→ junior020486: 超越利息，還在白繳，新警察的程度怎麼那麼差 12/11 21:43
→ junior020486: 違約率0.06%，看到一堆新警察在那邊系統性風險，快 12/11 21:44
→ junior020486: 笑死我XD 12/11 21:44
→ junior020486: 系統性風險，啊，台灣要爆了，怎麼不良貸款0.15%， 12/11 21:47
→ junior020486: 房貸違約率0.07% 12/11 21:47
推 junior020486: 遇到2008就要爆了 12/11 21:49
→ junior020486: 咦，怎麼2008年最高的時候也才1.61%？ 12/11 21:49
→ junior020486: 最新數據，房貸違約率下降到0.06% 12/11 21:50
推 cblade: 然後台灣人光存款就五十幾兆，每年還增加 12/11 21:53
→ cblade: 一個經濟長期穩定向上發展，還有世界半導體高科技傳產冠軍 12/11 21:54
→ cblade: 的地方，被拿來亂比 12/11 21:54
→ laechan: 廢話，房價就是一直漲所以違約率長年下來自然偏低啊，我 12/11 21:59
→ laechan: 指的是房市如果反轉咧？ 12/11 21:59
推 cblade: 長期經濟穩定向上，加上全球大通膨為什麼會反轉? 12/11 22:01
→ laechan: 長期經濟穩定向上結果今年底GDP只能保一，出口連續幾個月 12/11 22:02
→ laechan: 衰退，竹科大廠驚傳無薪假裁員，這些都視而不見 12/11 22:02
→ cblade: 前兩年經濟數據已經墊相當高，今年還是成長 12/11 22:03
→ cblade: 要知道能打平去年都是相當恐怖的印鈔機 12/11 22:03
→ junior020486: 2008年金融危機，違約率還是一直下降？爆了？ 12/11 22:05
→ cblade: 台灣就業人口1150萬人左右，無薪價裁員有沒有0.01% ?? 12/11 22:05
→ cblade: 動搖國本了嗎 有沒有這麼憂國憂民恐慌XD 12/11 22:06
→ junior020486: 你指的房市反轉，2015-2019違約率有大幅提高嗎？ 12/11 22:06
→ cblade: 不看客觀數據 整天憑感覺 走錯地方 12/11 22:08
→ junior020486: 我都貼數據上來了XD 12/11 22:08
推 junior020486: 出口是之前基期太高好不好XD 12/11 22:25
推 junior020486: 去年好幾個月出口年增率都2位數 12/11 22:32
→ junior020486: 衰退，結果還是屌打疫情前XD 12/11 22:34
推 junior020486: 衰退要爆了，靠，怎麼出口還是超過疫情前 12/11 22:41
推 k374318: 時間拉長看問題才會出現，前幾天已經有人因為房貸跳樓了 12/11 22:44
推 junior020486: 時間拉長看 12/11 22:45
→ junior020486: 從2008看到今年，15年，看到問題了嗎 12/11 22:45
→ junior020486: 不要記者報什麼就相信什麼好不好XD 12/11 22:46
推 s26492755: 沒有台南估價師公會的嗎 12/11 22:48
→ s26492755: 我只看那個 12/11 22:48
推 cblade: 還在房貸跳樓，全部新聞只敢寫疑似，沒記者敢證實 12/11 22:49
推 junior020486: 貼數據上來，就有人扯感覺 12/11 22:52
噓 frank1021: 阿斗粉別亂 12/11 22:57
噓 bloodzzero: 你知道你在說什麼嗎 12/11 23:23
推 aa00788: 問就是次貸再起 系統性風險來臨 預支年輕人未來 12/11 23:34
→ laechan: 就未來五年驗證是不是房價只會漲不會跌 12/11 23:37
→ laechan: 我的房子10年前買500萬現在可以掛800萬隔天可能就有人看 12/11 23:39
→ laechan: 房甚至秒殺，我希望五年內它不要變成900萬甚至1000萬，不 12/11 23:39
→ laechan: 然我會說這個社會真的病了 12/11 23:39
推 cblade: 那美國可能病到末期了 12/11 23:53
推 junior020486: 美國路上遊民那麼多不就病入膏肓 12/11 23:58
→ redcoin: 早就沒有22K了，明年要改成27470 12/12 00:11
推 freekid: 笑死，laechan被各種數據打臉後，開始轉移話題宣稱五年 12/12 01:36
→ freekid: 內只要800變成900就是社會病了，800按照一年通膨三趴計 12/12 01:36
→ freekid: 算，五年是927萬，不過是再正常不過的緩通膨，我想病的 12/12 01:36
→ freekid: 不是社會而是他的財商 12/12 01:36
推 qkla: 銀行的錢跟政府的錢都是人民的錢，想清楚好嗎？現在的房價如 12/12 05:03
→ qkla: 果連頭期都沒準備，房貸得多少錢？ 12/12 05:03
→ laechan: 原來房價也可以用通膨率來增值，那住30年老宅的豈不是人 12/12 07:09
→ laechan: 人都成了億萬富翁，而我的房子十年增值60％那台灣十年來 12/12 07:09
→ laechan: 通膨率多少你要不要去打臉政府看看？ 12/12 07:09
→ laechan: 你買的車子五年後想賣掉時你會不會也逢人說依照通膨率3％ 12/12 07:11
→ laechan: 計算應該要賣五十七八萬？ 12/12 07:11
噓 j056237: 是不是把銀行想的太嚴僅了,美國次貸就銀行搞得事 12/12 08:13
推 cblade: 物價都會漲了，通膨也大驚小怪的....怎麼一堆活在 12/12 08:19
→ cblade: 過去，也不好好想想這幾十年的變化 12/12 08:19
推 cblade: 台灣的金融銀行體系是世界嚴格的，也沒有雷曼那種 12/12 08:23
→ cblade: 玩法，不然你以為違約率世界最低怎麼來的，數據j大 12/12 08:23
→ cblade: 都貼給你了還不會看，還活在美國次貸走不出來嗎？ 12/12 08:23
→ cblade: 都要進入2024年了耶...還在次貸 12/12 08:23
推 cblade: 還那車子比房子在那邊搞笑...30年房多少錢，30年車 12/12 08:41
→ cblade: 子多少前...送分題吧 12/12 08:41
推 freekid: 笑死，房子有居住價值，是pr值的競爭，連這點都看不懂還 12/12 08:55
→ freekid: 敢在那裡說什麼社會病了，你房子十年增值打敗通膨，就是 12/12 08:55
→ freekid: 那區的pr競爭比較激烈。車子報廢後的使用價值在哪？把負 12/12 08:55
→ freekid: 資產拿來跟土地相提並論，誰給你勇氣推文的？ 12/12 08:55
推 s26492755: 提次貸的我都默認為沒跟銀行打過交道 12/12 09:14
→ s26492755: 當初次貸的狀況 放來台灣只有二胎三胎民間的有機會理 12/12 09:15
噓 santo: 侯老三 建商的靠山 12/12 10:48
噓 zsa123: 再那邊喊房價不會跌的根本都是壞人 12/12 13:19
推 qkla: 說人智障者，本是智障人.... 12/12 13:29