推 kmkr122719: 以之前高雄捷運的例子來看,高機率是大幅高估運量... 12/02 22:03
推 tndh: 還在夢阿 看看台鐵破車站 12/02 22:03
推 olctw: 花2285億，30年收785億，負的 12/02 22:03
→ kmkr122719: 高估運量,先把經費騙到手,後面運量遠低於預期就是另外 12/02 22:04
→ kmkr122719: 一回事了 12/02 22:04
→ weed222: 虧損就砍其他預算來補就好，跟89全貸c300加油加300一樣 12/02 22:05
推 asaka0908: 淨收入 是沒扣營運成本，人事成本、設備維護攤提下去 12/02 22:06
→ asaka0908: 這數字就不能看了....... 12/02 22:06
推 asaka0908: 台南市公車一年補貼約四億上下， 12/02 22:09
→ asaka0908: 兩千多億這算利息的零頭，就能讓台南市公車免費暢遊了~ 12/02 22:09
→ weed222: 學高雄一樣，那些費用讓市政府負擔呀。市府沒經費經費就 12/02 22:10
→ weed222: 先砍社福，再砍教育。先讓市區有捷運炫耀比較重要啦 12/02 22:10
→ chart: 基本上看台中就知道了...台中大眾運輸其實搭乘率並不算低 12/02 22:10
→ asaka0908: 還能年年辦搭公車抽套房、客車、機車、腳踏車活動 12/02 22:10
→ chart: 但一條綠線開業快四年幾乎快把資本額快虧光了...台南喔~~~y 12/02 22:11
→ asaka0908: 隨便搞，都花不到這兩千億<利息錢>的零頭~ 12/02 22:11
→ asaka0908: 所以說，公車沒搞好前，真不要去搞捷運，只是錢坑。 12/02 22:11
→ njunju: 沒頭沒尾的 是可行性核定還是綜合規劃核定 想做可行性一定 12/02 22:12
→ njunju: 都核定呀 但這個核定效力是什麼 可以代表台南市政府和市議 12/02 22:12
→ njunju: 會共同認可嗎？綜合規劃要由行政院核定 地方政府可以代表 12/02 22:12
→ njunju: 中央核定要支出2000多億？ 12/02 22:12
→ njunju: 蓋捷運跟買房都是信仰 所以不要拿商業經營還是股市那套看 12/02 22:16
推 ben811018: 對啊 看了好幾次都看不出來到底是哪個核定 可行性評估 12/02 22:17
→ ben811018: 嗎？ 12/02 22:17
→ njunju: 蓋50公里花2200億 相信台南版還有人只會覺得花不夠多 應該 12/02 22:18
→ njunju: 再花2200億 12/02 22:19
推 dunkylu: 台中大眾運輸搭乘率是靠當年被罵到臭頭的公車8公里免費 12/02 22:19
→ dunkylu: 培養起來的，要培養運量就是要灑錢，台南有嗎？台南真正 12/02 22:19
→ dunkylu: 該做的是拿這些預算的零頭來培養市民搭乘大眾運輸的習慣 12/02 22:19
→ dunkylu: 而不是整天在那畫大餅，腳踏實地點市民慢慢也會認同你的 12/02 22:19
→ dunkylu: 捷運春秋大夢 12/02 22:19
→ njunju: 這個新聞稿在寫三小我都看不懂 市府員工出來幫解釋以下 12/02 22:20
推 asaka0908: 當初 胡志強還大眾運輸轉乘公車免一段還兩段票價， 12/02 22:20
→ asaka0908: 當初搭客運、火車到台中，轉搭公車就沒付過錢~ 爽吱吱 12/02 22:21
推 s8900117: XD 12/02 22:25
→ njunju: 今天如過是捷運綜合規劃 行政院核定4條 那應該要放煙火 給 12/02 22:26
→ njunju: 台南市政府一個讚 但我猜不是 12/02 22:26
推 kmkr122719: 台南有撒錢啊,老人持市民卡搭公車免費,但這政策與其說 12/02 22:27
→ kmkr122719: 是培養公車運量,看起來其實更像是用政策收買老人 12/02 22:28
推 em4: 有生之年能搭到嗎 12/02 22:31
推 ATTwo: 繼續喊 12/02 22:31
推 bbonline229: 按這進度，等我30年後退休搭得到嗎XD 12/02 22:32
推 imgrass: 有夢最美 12/02 22:32
推 eineFrage: 台南連高鐵站都是賠錢貨，蓋捷運不賠錢才是怪事。 12/02 22:35
→ eineFrage: 好好用公車培養大眾運輸習慣不好嗎？ 12/02 22:36
→ njunju: 查一下 藍一完成綜合規劃進入設計 藍延在綜合規劃中 深綠 12/02 22:39
→ njunju: 、紅、綠好像都在可行性中 但深綠稍快好像可行性快結案？ 12/02 22:39
→ njunju: 黃好像可行性也還沒做？ 12/02 22:39
→ njunju: 不知道藍白財劃法一過 台南捷運是不是很多就準備涼了 12/02 22:43
推 Headache99: 看到預估忍不住笑開懷 12/02 22:46
推 j65p4m3: 預估黃線30年後 12/02 22:48
→ babyrock: 目前看到這篇的 可能往生時都還沒搭到 12/02 22:50
推 id44kimo: 先開市區到園區就好可以嗎 12/02 22:52
推 hsx1002: 連蓋都還沒就在算能賺多少 可以這很台南 12/02 22:57
推 SilentBob: 唉可憐 台灣真的要死在民進黨手裡 12/02 22:58
→ njunju: 萬一兩岸再抖一下 或被美國強迫增加國防預算 捷運項目對戰 12/02 22:59
→ njunju: 爭沒用不知道是不是日後就都砍掉了 加上少子化稅收變少 新 12/02 22:59
→ njunju: 技術也存在取代捷運可能 其實我個人是覺得捷運項目越晚提 12/02 22:59
→ njunju: 計畫越不可能實現 可能就這4年有完成綜合規劃的才有可能XD 12/02 22:59
→ njunju: 我去公聽會是聽他們說 基本上南部蓋捷運都一定賠 但中央要 12/02 23:01
→ njunju: 補助的門檻就是地方營運要達到每年投入的25%以上才有蓋的 12/02 23:01
→ njunju: 可能 12/02 23:01
→ njunju: 我現在反而希望新市高架化取消 新市新站反而和捷運變無共 12/02 23:04
→ mseng: 希望30年後，能有一條捷運線通車 12/02 23:04
→ njunju: 站 還要轉乘 真的當年新市高鐵台鐵不共站歷史要再重演一次 12/02 23:04
→ njunju: 我們也沒比30年前的人聰明到哪 12/02 23:04
推 qoo60606: 虧到不行欸 12/02 23:05
→ njunju: 藍一10年內就看的見了啦 12/02 23:05
推 Hermesnavy: 開始挖了嗎？一直在吹！？ 12/02 23:06
推 kogsww: 我宣布延伸宇宙線，預估未來獲利100兆 12/02 23:06
→ eva19452002: 30年後台灣人口不曉得少多少了 12/02 23:07
→ allmyworld: 高雄都虧爛了，你跟我說台南會賺？ 12/02 23:08
推 sinpo: 繼續畫畫 12/02 23:11
推 csjh960023: 幾年前 就看過差不多的新聞 12/02 23:14
→ csjh960023: 然後已經2024還在已核定 12/02 23:14
→ csjh960023: 時間黑洞 12/02 23:14
推 qq204: 笑死 到時候有沒有一半都是問題 12/02 23:17
推 MKIU: 全貸C300 加油加300 12/02 23:19
→ aikoDisk: 30年後大概開始畫紫線了，但是捷運還沒動工 12/02 23:20
推 forget127: 到時候我可以坐博愛座了 12/02 23:21
推 a96316: 虧爛的建設 酸民最愛 12/02 23:27
推 VoV: 每年都在評估,每年都在核定 12/02 23:58
推 KOEI56: 虧歸虧 這東西最終還是要有 不然你城市發展容易受限 12/03 00:00
→ KOEI56: 然後高雄捷運的運量這幾年是開始有變高了 一開始一定沒人 12/03 00:01
→ KOEI56: 搭習慣問題 12/03 00:01
推 sinsia: 笑死 到時候都沒人了 還搭捷運?? 12/03 00:04
推 iemilk: 我是比較想問30年蓋得好一條線嗎？ 12/03 00:05
噓 ghost951852: 雲那麼多年多畫幾條線 笑死 12/03 00:11
噓 ra88872: 淨收還是淨賠？ 12/03 00:12
推 okderla: 一定賠 12/03 00:15
→ njunju: 現在是只要營運達到投入25%以上就可以評估要不要蓋 還在問 12/03 00:20
→ njunju: 會不會賠XD 當然鐵定賠呀 12/03 00:20
推 asaka0908: 我問你們：你要搭<免費>的公車？還是<收費>的捷運？ 12/03 00:21
→ asaka0908: 用捷運那筆錢生利息，免費或近乎免費的公車不是夢~ 12/03 00:22
→ asaka0908: 還有剩錢可以抽套房、車子、遊戲機、餐卷~ 12/03 00:22
→ njunju: 應該說 只要有富爸爸承諾 剩下我賠的起就設法蓋 台南邏輯 12/03 00:27
→ njunju: 捷運是信仰 不是損益分析 答案就這麼簡單 12/03 00:28
噓 clone29: 全台的人都來台南搭捷運？ 12/03 00:34
噓 SeTeVen: 不要小看政府炒房的決心 12/03 00:53
→ SeTeVen: 人都死光然後滿滿空屋，還要繼續炒下去嗎嘻嘻 12/03 00:54
推 ohmyya: 50年內能蓋出一條就好 12/03 01:01
→ hinajian: 新聞稿確實有點不夠清楚 聯合報導然後引述中央社… 12/03 01:08
→ hinajian: 鍵盤精算師先別急著操心吧，等後續報導再看看 12/03 01:10
推 ru018x8: 樂觀冠軍 12/03 01:11
→ hinajian: 怎麼推文有人窮到搭不起捷運寧可在公車上面塞個把鐘頭 12/03 01:11
→ hinajian: 你的時間好像不太值錢 12/03 01:11
→ hinajian: 還在那邊高雄虧爛…少幾輛三寶車威脅你台南家人生命， 12/03 01:12
→ hinajian: 讓你呼吸好一點空氣，捷運真的不值得嗎？ 12/03 01:13
→ hinajian: 大部分軌道運輸本業都不賺錢，台北或日本都是 12/03 01:14
推 fezexp9987: 選對市長真的有差 社宅捷運都要有了 反觀台北停滯八年 12/03 01:31
推 DPP48: 我想我是看不到捷運通車了 12/03 01:42
推 kmkr122719: 只談願景,不考慮收益,就會像隔壁的高雄那樣,蓋一堆使 12/03 01:48
→ kmkr122719: 用率低落的大白象工程.北捷本業賠錢,但北捷可是有強大 12/03 01:49
→ kmkr122719: 的副業來降低整體虧損,甚至是整體小賺(疫情前),連桃捷 12/03 01:50
→ kmkr122719: 中捷高捷本業加計副業都整體賠爛了,南捷哪來的自信會 12/03 01:51
→ kmkr122719: 比北捷以外的台灣其他捷運系統來得賺錢或是賠得較少? 12/03 01:52
→ nptrj: 應該是看不到蓋完那天 12/03 01:59
→ hinajian: 他有考慮收益啊，但是你沒自信就不信啊，零交集w 12/03 02:24
推 asaka0908: 嗯~ 花兩千多億，三十年不算各種成本，收七百多億 12/03 02:29
→ asaka0908: 我信啊~ 我信還支持蓋那就腦殘了~ 這就擺明錢坑咩~ 12/03 02:30
推 gejaa: 捷運算了吧 把錢拿來好好規劃馬路設計跟鋪平 不好嗎 12/03 02:31
推 as81349507: 不能騎車違停，當地人真的會覺得比較方便嗎 12/03 05:32
推 as99634: 希望我死之前能坐到台南捷運 12/03 06:36
推 id44kimo: 說高捷賠爛的是不是沒去坐過，根本擠爆 12/03 06:55
噓 show9202: 淨收入，收到的錢，還沒扣成本費用，30年還是賠的，然 12/03 07:02
→ show9202: 後可以再編第二個30年的新車預算，綠圾爽賺 12/03 07:02
→ weed222: 說高雄擠爆的是在雲吧？車廂空的可憐，還沒掛滿，擠個屁 12/03 07:24
推 ship1228: 一定慘賠的，一期根本不考慮日常通車，只考慮活動需求 12/03 07:31
推 tszt: 擠爆是在尖峰時段的時候 12/03 07:37
→ w2776803: 連個影子都沒看到 12/03 07:49
推 cyp001: 你虧錢巿政府要補就是要減少其他支出 還在沒有關係... 12/03 07:50
推 sls090: 比較好奇官員的口袋淨收入多少？ 12/03 08:01
推 priston: 藍線動工再說 沒動就不用選了 12/03 08:05
推 Tatsuko: 公車會在路上塞車，還有各種交通狀況行車時間無法估計 12/03 08:24
→ Tatsuko: 免費公車跟收費捷運我選捷運，又不是付不起 12/03 08:24
→ njunju: 接運淨收入都一定賠 但有沒有營運效益達投入25% 12/03 08:25
→ njunju: 這就要蓋捷運的界線 12/03 08:25
→ njunju: 還有地方政府攤提能力在自身財政許可下 12/03 08:26
→ njunju: 所以理智點根本不會無上限蓋 感覺這核定意義是 市政府管財 12/03 08:27
→ njunju: 政的說 如果是這4條自籌款 台南市付的出來 12/03 08:28
→ smallreader: 捷運從來沒有靠本業自償的 正常 12/03 08:29
推 SilentBob: 台南的捷運是用幻想在建的 然後寫出一本又一本的報告 12/03 08:45
→ slygun: 韓圜都難 12/03 08:46
→ SilentBob: 其實都只為了炒所謂的捷運路線旁邊的地皮 30年過去也還 12/03 08:46
→ SilentBob: 是現在這個樣子 12/03 08:46
噓 flamer: 繼續發新聞 12/03 09:35
推 ls14: 看到新聞稿，突然想到賣牛奶的女孩這則伊索寓言。連個毛都 12/03 09:45
→ ls14: 還沒看到就幻想要賺多少錢… 12/03 09:45
→ esp0122: 交通都爛成這樣才想要蓋捷運 笑死 12/03 09:51
推 JYHuang: 果然又有人說公車搞好再來捷運這種空話了 12/03 10:44
→ JYHuang: 看到捷運各種精算師都出來了，然後隱形跟外部成本都沒計 12/03 10:46
推 KimomiKai: 你可以從現在開始觀察關廟的建案跟中古屋噴發的程 12/03 10:57
→ KimomiKai: 度有多誇張 12/03 10:57
→ VicLien: 台南的捷運規劃工作看起來是一個鐵飯碗 12/03 10:58
推 answer1213: 有夢最美 12/03 11:07
→ bbbing: 規劃八條捷運，有夠幸福 12/03 11:08
→ bbbing: 民進黨執政建設雖然慢，但還是屌打藍白零建設 12/03 11:09
推 siddp987: 又在畫大餅?! 真的是台南標配 講都很會講 做都晚一步 12/03 11:09
推 vavavoom: 4條？ 有生之年系列 不知道50年後我還搭不搭得到 12/03 11:12
推 dunkylu: 看看目前台南大眾運輸使用率多少，然後幻想捷運蓋下去使 12/03 11:28
→ dunkylu: 用率就一飛沖天，你跟交通局一起手牽手作夢吧 12/03 11:28
推 bartwang: 綠線呢? 12/03 11:46
推 Falagar: 看看高雄捷運 12/03 12:08
→ hinajian: 怕房價噴發就不搞建設？這不是理由這是反社會 12/03 12:25
→ njunju: 我去年以前都反捷運啦 因為我覺得低軌衛星和B5G發展還有自 12/03 12:30
→ njunju: 駕車 也可能未來改變大眾運輸架構 但既然有路線通過綜合規 12/03 12:30
→ njunju: 劃 就要全力支持交通局催生第一條捷運 蓋了賠錢 台南市人 12/03 12:30
→ njunju: 才會理解能力到哪裡 不然每個都想不理財務可行性無限擴充 12/03 12:30
→ njunju: 打嘴砲 12/03 12:30
→ njunju: 現在台南可能就像2010-2012的胡志明 路網規劃說要蓋6條捷 12/03 12:37
→ njunju: 運 但2017還沒什麼影 2024第一條還延宕蓋不出來 過程中越 12/03 12:37
→ njunju: 來越清楚沒那個屁股 一路也是被看衰10幾年 12/03 12:37
→ njunju: 趕快催生第一條 局勢就清楚了 12/03 12:38
推 annie12392: 哪來的自信？ 12/03 12:41
推 Papee: 八條我看蓋到4202年都不知道蓋不蓋得完 12/03 13:02
推 TIPPK: 幸福城市 日本人不要太羨慕 12/03 14:36
噓 hsuhsinjen: 都蓋在沒人的地方，炒地皮？看看胖周瑜的例子，我好 12/03 14:40
→ hsuhsinjen: 像懂了什麼 12/03 14:40
推 ship1228: 不是沒有人，是阻力小，不爽可以搬去關廟 12/03 14:54
推 varuna777: 夢裡有稅收 慢慢收 12/03 15:01
推 apparel: 有人一下台積不會再設廠台南一下護航電廠又說要爭取1奈米 12/03 15:08
→ apparel: 現在催生捷運來證實他所謂賠錢 北捷都賠錢了還不是一直蓋 12/03 15:09
→ apparel: 人口老化運輸型態改變要靠路網及教育宣導不是嗎 12/03 15:10
推 kmkr122719: 北捷可以靠副業收入來大幅降低整體虧損,甚至整體小賺 12/03 15:12
→ kmkr122719: 桃捷中捷高捷加計副業收入依然是賠到不省人事,確定要 12/03 15:12
推 apparel: 北捷都多久了 真正賺錢有幾年? 12/03 15:13
→ kmkr122719: 拿北捷來當例子嗎? 12/03 15:13
噓 zerox6315: 笑死，捷運這東西一直在搏版面，結果好幾年過去了一樣 12/03 15:16
→ zerox6315: 還是搏版面沒一條蓋成，會不會我孫子出來還是一樣啊？ 12/03 15:16
推 apparel: 為什麼到台灣大眾運輸賺錢遠大於服務 12/03 15:16
→ apparel: 然後一邊罵車輛太多塞車 12/03 15:17
推 kmkr122719: 不以賺錢為目的,但也不要明知是超級錢坑還硬要跳進去 12/03 15:17
推 apparel: 桃捷中捷高捷不是在拚路網嗎 12/03 15:21
→ apparel: 何以見有台北的路網他們沒有台北的效益 12/03 15:21
→ apparel: 台北當初只有一條線虧的布慘嗎 12/03 15:22
→ apparel: 為何不能北捷當例子現在桃捷中捷高捷跟當初北捷有不一樣 12/03 15:23
→ apparel: 拿北捷現在比桃捷中捷高捷才奇怪吧 12/03 15:25
推 kmkr122719: 高捷就是以北捷當例子去蓋,結果這麼多年過去了,高捷現 12/03 15:25
→ kmkr122719: 在有發展得很好嗎? 更不用說高捷就是極度高估運量的代 12/03 15:26
→ kmkr122719: 表,開業前比照北捷設計六台車輛的月台,結果開業至今從 12/03 15:26
推 apparel: 北捷多線齊發的年代要高捷比 12/03 15:27
→ kmkr122719: 未開過六台車輛的列車,這不就表示高捷當時運量預估是 12/03 15:27
→ kmkr122719: 灌水1倍或以上? 既然高捷預估運量灌水灌得這麼兇,南捷 12/03 15:28
→ apparel: 高捷現在又有幾線 高捷搭乘人數的成長也是可見阿 12/03 15:28
→ kmkr122719: 你覺得會估計出確實的運量? 12/03 15:28
推 kmkr122719: 高捷運量有成長,但依然是比當初預估運量低很多呀 12/03 15:39
→ kmkr122719: 現在南捷預估花2285億,30年收785億,若比照高捷運量預 12/03 15:40
→ kmkr122719: 估大幅灌水的情況來看,實際收入應會在三四百億左右 12/03 15:41
→ kmkr122719: 收入是支出的二成上下,這樣不叫錢坑喔? 12/03 15:42
→ bbbing: 交通建設本來就幾乎是賠錢，但這都是之後在之後的事了 12/03 16:09
→ bbbing: 請問交通建設本人目前的進度到哪，預計甚麼時候做到哪? 12/03 16:09
→ bbbing: 營收估計的很高是好事啊，所以前景看好不抓緊腳步嗎? 12/03 16:10
推 apparel: 你只有4條線的預估能高嗎 12/03 16:28
→ apparel: 反對者都是拿北捷的路網來跟其他縣市2/3條路線比 12/03 16:29
→ apparel: 台北人的交通習慣跟台灣人都不一樣 台北人一開始就等捷運 12/03 16:29
→ apparel: 台北人出生就知道要搭捷運都不用教 12/03 16:30
→ apparel: 認為北捷可以稍虧或賺錢 其他縣市一定大虧難道認為 12/03 16:31
→ apparel: 台北人不是台灣人 12/03 16:32
→ apparel: 明明就是跟路網便捷性搭配公車ubike才成就台北大眾運輸 12/03 16:33
→ apparel: 卻認為其他縣市不該發展一定虧 12/03 16:33
→ apparel: 都不去看北捷當初虧得多慘 12/03 16:34
→ apparel: 台中台南高雄人都騎機車很好奇台北沒捷運時台北人怎移動 12/03 16:35
→ apparel: 桃捷中捷高捷南捷一條線一定要賺錢或至少不能虧太多 12/03 16:37
→ apparel: 反對者看北捷跟其他捷運觀點截然不同 12/03 16:38
→ weed222: 之後的事？那你也知道會虧損，那你要砍哪個預算來補？社 12/03 16:38
→ weed222: 福？教育？治安？消防？防疫？治水？衛生？直接說清楚啊 12/03 16:38
→ weed222: ，勇敢承認要政府放棄哪一群人，要犧牲哪群人就說啊。台 12/03 16:38
→ weed222: 南福利已經是六都墊底，你以為台南很有錢？你我大家都想 12/03 16:38
→ weed222: 開法拉利，但你有那個屁股養得起嗎？ 12/03 16:38
推 SilentBob: 還在崩潰 12/03 16:51
→ anedo: 從人口推估來看2050台南人口剩150萬，都會區可能剩百萬 12/03 16:57
→ anedo: 用北桃中高最差一倍半到數倍人口養多線實在荒謬.. 12/03 17:01
→ bbbing: 賠掉的錢還要看你花多少錢蓋，蓋越久越花錢，大家越開心 12/03 17:28
→ TRYING: 的推估資料 這不能再賴給在野黨做假資料了吧 12/03 17:49
→ TRYING: 30年後 2054 我將會是70歲那條人口占比最高的一群 12/03 17:50
→ TRYING: 想想自己到那時還能先走個一兩公里到捷運站 然後再下樓梯 12/03 17:51
→ TRYING: 擠上假設真的會有很多人的捷運 再走出來 爬上樓梯 再走個 12/03 17:52
→ TRYING: 一兩公里到目的地 我OK拉 但你要確定捏 12/03 17:52
→ TRYING: 你到時候光要找個50歲以下的人來給你收票 我看你都找不到 12/03 17:53
→ TRYING: 光觀客? 剩的四十歲的人有多少可以支撐所謂的觀光產業? 12/03 17:54
→ TRYING: 還是你又要叫四十歲以上的人出來端盤子 ? 12/03 17:54
→ TRYING: 土地開發效益是進了政府口袋 還是進了地產商口袋 ? 12/03 17:55
→ TRYING: 大家自己去想吧 12/03 17:55
→ TRYING: 不過 反正大家也習慣了 用愛就能發電 當然用愛就能營運 12/03 17:56
推 forsakesheep: 交通運輸賠錢是正常的啦北捷都賠了 12/03 18:11
→ anedo: 賠也要賠的可以控制，控制不了就排擠其他預算.. 12/03 18:29
→ anedo: 藍線學桃園跨高鐵，墩柱29公尺高一路到歸仁會是奇觀。 12/03 18:30
→ anedo: 打錯，藍延伸線.. 12/03 18:33