→ eva19452002: 一旦挖到地下文資是不是表示台灣史教科書又要改寫？ 05/23 18:29
→ nightwing: 台南400 + N 05/23 18:31
推 lin77616: 挖到東西又要吵不完 05/23 18:38
推 abel0201: 我打賭我孫子才有機會坐到綠線 05/23 18:41
推 iamcnc: 挖到當不知道 05/23 18:44
推 smallreader: 沖繩單軌有地下化？？他吃了什麼藥可以這樣歐北共 05/23 18:45
推 jiff3312425: 沖繩單軌的確有隧道段啊 05/23 18:47
推 smallreader: 隧道段跟整個市區潛盾地下化可以相提並論喔？ 05/23 18:49
→ smallreader: 台南市是有什麼山要高架軌道鑽隧道穿過的嗎？ 05/23 18:50
→ Sheng98: 噗, 那不就下土段還有出土段這兩段還要預留一段距離讓 05/23 18:50
→ Sheng98: 單軌下地, 平面的地方可能有兩段得避開道路 05/23 18:51
→ smallreader: 沖繩那個下地到出土之間沒有車站 前後都是高架車站 05/23 18:58
→ smallreader: 隧道前後兩站站距一公里 也跟蠻多其他車站站距一致 05/23 19:02
→ smallreader: 台南是要下地之後就不見天日了 豈能類比的事？ 05/23 19:03
→ qq204: 但台南就算挖到最後也是埋回去阿... 05/23 19:04
→ smallreader: 而且如果要挖潛盾跟地下車站 最好就整條做中/高運量 05/23 19:08
→ smallreader: 鋼軌捷運 不然單軌車站月台那麼小 擠不了多少人的 防 05/23 19:08
→ smallreader: 空襲也沒辦法很好利用 05/23 19:08
→ smallreader: 只是像高鐵神岡路段那樣穿過台地坡而已 05/23 19:13
→ zirong: 「高雄確定不希望台南路線進到高雄」，西瓜被暖男拒絕耶 05/23 19:15
→ zirong: ！可憐。 05/23 19:15
推 tndh: 翻譯：需要更多金費 05/23 19:29
→ rotusea: 台南400本來就是一個假議題，原住民族表示，當我們都死 05/23 19:38
→ rotusea: 人喔？ 05/23 19:38
→ rotusea: 不要忘記台南以前是什麼涅？挖一挖挖到古河道你就知道 05/23 19:39
推 ckTHU: 早就說過要潛盾鋼軌，而且早該幾十年前就做的，看看羅馬A線 05/23 20:13
→ ckTHU: Ottaviano – Cinecittà全線地下化 21 站施工 1964-1980 05/23 20:14
→ ckTHU: 計 16 年，台南考古會比羅馬多嗎？台灣人效率會比義大利差? 05/23 20:15
→ ckTHU: 然後我們的藍線用單軌，到時候又要怎麼跟綠線維護量能整合? 05/23 20:15
→ smallreader: 單軌地下化車站，想像一下只有兩截車廂的短小月台... 05/23 20:16
推 smallreader: 要麼就全線高架 單軌沒有在搞地下化的 金價歸剛欸 05/23 20:20
推 ckTHU: 樓上，應該是要把藍線改回鋼軌吧...按這種規劃 05/23 20:28
→ Sheng98: 藍線和綠線都要單軌還是鋼軌? 車廂會跨線使用嗎? 沒有跨 05/23 20:30
→ Sheng98: 線使用的話, 綠線直接改鋼軌下地? 05/23 20:31
推 smallreader: 如今有辦法讓藍線改回鋼軌嗎？ 05/23 20:33
→ Sheng98: 改不回來了吧, 要改回鋼軌整個藍線又要重頭開始評估 05/23 20:42
推 ckTHU: 都還沒施工，與其做個永遠錯誤的決定還不如趁早亡羊補牢 05/23 20:48
→ hinajian: 挖地下才是永遠錯誤的決定吧 05/23 22:37
→ hinajian: 藍線已經進入設計階段了 哪可能現在突然改形式 05/23 22:39
→ Sheng98: 突然改形式就等於在這之前的所有評估規劃都放水流了... 05/23 22:48
推 lungyu: 單軌確定很久了，要改等於全部重來 05/23 23:23
→ ckTHU: ALRT LRRT pre-metro 長遠要擴充運量也很好，結果亂改 05/23 23:41
推 ckTHU: 而且就坡度、轉彎半徑及月台等預做未來不同運量皆可相容 05/23 23:44
推 ckTHU: 不知道為啥上面連結又不能用了，引用的文獻是 1990-07 05/23 23:52
→ ckTHU: 《台南都會區大眾捷運系統可行性研究》節錄 2.7 & 5.4.3 05/23 23:53
推 smallreader: 潛盾跟單軌兩種技術主要的衝突我覺得在單軌使用的是 05/24 00:44
→ smallreader: 高長方形的截面，而潛盾隧道必須是圓的，會造成大量 05/24 00:44
→ smallreader: 不必要的開挖 05/24 00:44
→ smallreader: （隧道孔徑必會更大，產生大量用不到的空間） 05/24 00:46
推 ckTHU: 地下化鋼軌這麼成熟 LRT 也不少案例，就不知道怎會選單軌 05/24 00:54
推 smallreader: 如果說兩個方向併在同一個孔不就好了，那..好像也行 05/24 00:56
→ smallreader: 雖然採用較大孔徑潛盾，但因為只需要挖一條就可以容 05/24 01:00
→ smallreader: 納順反兩個方向，所以應該是更節省的！ 05/24 01:00
→ smallreader: 至於車站方面，明挖覆蓋是必須的，所以一定會挖到寶 05/24 01:01
→ weijidai: 高架鋼軌不就這樣 狹小重疊路段甚至更為壯碩 加上地震 05/24 01:05
→ weijidai: 證明重疊段耐震不足的系統性問題 05/24 01:06
→ smallreader: 收回剛剛用大口徑潛盾的構想，這個應該是特規，不能 05/24 01:15
→ smallreader: 沿用既有的機器，$$$會燒得更快 05/24 01:15
→ smallreader: @weijidai 環狀線的鑑定報告出來了嗎？ 05/24 01:16
推 smallreader: 好像catch到你的點了，高架採用單軌，結構量體瘦極多 05/24 01:34
→ weijidai: 環評過了 所以單軌不做隔音牆委員其實是認可的 實務上 05/24 01:36
→ weijidai: 也不可能做 採鋼軌設計 這個全罩式隔音牆去看看台中 05/24 01:37
→ weijidai: 將近3層樓的巨龍 而且新北環狀線拐彎處甚至都降速處理 05/24 01:37
→ weijidai: 鋼軌有沒有那麼理想 應該是地下段差異才會有優勢 05/24 01:38
→ weijidai: 不過單軌有個台南特有的問題要解決 就是禁燃鞭炮的問題 05/24 01:39
→ smallreader: 即使環狀線問題還沒有官方的答案(?)，但一般常識就足 05/24 01:39
→ smallreader: 以理解，疊式高架，箱樑結構又厚重，耐震挑戰更不利 05/24 01:39
→ weijidai: 尤其海安路方案 鞭炮絕對不准施放的 會直接打到車廂 05/24 01:40
→ weijidai: 環狀線就支承超過當時設計標準 應該是921前的標準 05/24 01:43
推 smallreader: 鞭炮造成公安事故，應該不見棺材不掉淚，新聞鬧大以 05/24 01:44
→ smallreader: 後就不敢那樣做了 05/24 01:44
推 ckTHU: 試想台中綠線假如放在幾乎是台南最寬的中華東路，借用 05/24 02:07
→ ckTHU: 車站站體能像海牙輕軌那樣視覺輕量化不要那麼厚重 05/24 02:09
推 smallreader: 照片取景距離又不一樣 能離這麼遠拍當然覺得小 05/24 02:21
→ smallreader: 近看也沒有比中捷瘦 倒是車站設計思維不一樣 05/24 02:28
→ smallreader: 我們路中間不可能用來當車站入口 沒有那麼多步行廣場 05/24 02:34
→ smallreader: 如果下面是步行廣場 相信台灣也能做得到這種視覺效果 05/24 02:35
→ smallreader: （車站下方直接電扶梯上月台層不用蓋連通道） 05/24 02:37
→ smallreader: 不對啊 高雄輕軌真愛碼頭站就像這樣了 不用太挑剔 05/24 02:40
→ smallreader: 真愛碼頭站出入空中跟地面步道都很方便 05/24 02:44
→ smallreader: 在高雄港的背景之下，那段輕軌鐵橋也沒有什麼壓迫感 05/24 02:46
→ smallreader: 如果對壓迫感那麼敏感那東京居民應該都生存不下去了 05/24 02:50
推 ckTHU: 上去依舊是從兩側人行道上去，就跟高雄輕軌高架段有不少 05/24 02:54
→ ckTHU: 人行陸橋連接概念一樣，視覺算是通透 05/24 02:54
→ ckTHU: 剛重新看了遍，假如大一點的路口或後甲圓環是不是有足夠 05/24 03:04
→ ckTHU: 腹地供行人步行做直上直下的設站，或許也可行。 05/24 03:07
→ ballskill: 深綠線弄一弄較快啦，綠線很麻煩的. 05/24 09:08
噓 ae86957878: 整個中西區交通爛成這樣不先處理在那邊捷運 05/24 09:14
噓 Expend: 台南哪邊交通不爛的? 除非人比狗還少的地方 05/24 09:37