→ MOONY135: 你484在臭某間公司07/25 12:00
→ B0988698088: 我覺得可以套用到很多公司07/25 12:10
→ Ghamu: 工程師工具就是很重要 我討厭說只是工具不重要的說法07/25 12:37
→ Ghamu: 前公司要導入slack 老人說用email就好了 幹麻搞一堆奇怪的07/25 12:37
→ Ghamu: 工具07/25 12:37
→ Ghamu: 用redmine jira幹麻？ 用excel檔案管理issue就好了07/25 12:38
→ Ghamu: 新的工具發明出來通常是要處理舊的工具痛點 新工具如果長期07/25 12:39
→ Ghamu: 被市場接受 那通常代表他比舊工具有它的道理在07/25 12:39
→ NDark: 泰坦表示07/25 12:55
推 abccbaandy: 很多東西確實沒必要阿，你用jira然後說明都只寫一行07/25 13:30
→ abccbaandy: 有啥幫助？ 還不是沒人知道在幹嘛07/25 13:30
→ DrTech: 關鍵在"人"。 人對了，不管是瀑布，看板，敏捷，Scrum,都07/25 13:46
→ DrTech: 沒問題。人不對，用什麼方法都一樣爆。07/25 13:46
→ DrTech: 人對了，你用excel管理專案也沒問題。人錯了，你用jira也07/25 13:46
→ DrTech: 沒用。07/25 13:46
→ DrTech: 舉例：用了jira或slack，然後，內容都是，你去收email或看07/25 13:50
→ DrTech: 某個ftp上excel，有意義嗎？人的思考邏輯不變，人爛，什麼07/25 13:50
→ DrTech: 工具都一樣。07/25 13:50
推 lchcoding: 推 DrTech, 但"人"很抽象就是了~07/25 13:51
→ NDark: 2014年 一個針對遊戲產業組織文化及專案開發的問卷 結論是07/25 13:54
→ NDark: 採取哪一種開發方法"並沒有"對專案的成功特別有幫助.07/25 13:54
→ NDark: (採取任何一種開發方法都沒有在統計上產生表徵)07/25 13:54
→ NDark: 對某些遊戲開發者來說，方法論被認為是聖杯07/25 13:55
→ NDark: 但其造成的差異很微小 每個方法論與產出分數的相關度都很低07/25 13:55
→ NDark: 即便是大家最不喜歡的瀑布式也都運作的很好。07/25 13:55
噓 Ghamu: 完全錯誤喔~ 我前公司就是說人對了就對了 那只是工具07/25 14:23
→ Ghamu: 最猛的是說沒有流程就是最好的流程07/25 14:23
→ Ghamu: 最後我們花了一年時間做一個完全沒人要用的東西 CTO離職07/25 14:24
→ Ghamu: 歐 說錯了 他本來是CEO07/25 14:24
噓 Ghamu: 那你安靜聽我說的就好了 吵三小呢wwww 07/25 14:31
→ Ghamu: 我肉身經驗到一家公司從智障覺得工具不重要變成導入新工具 07/25 14:35
→ Ghamu: 沒有流程進入有流程 07/25 14:35
→ Ghamu: 事實就是這些新的工具新的流程做法就是有它的道理 說工具不 07/25 14:36
→ Ghamu: 重要的通常都是老人們不想適應新時代的推脫之詞 07/25 14:36
→ myhome6206: 會不會你的公司就已經是人不對了 07/25 14:39
→ Ghamu: 說來說人對了這種講法也算是大絕吧 有哪個問題出現不能說是 07/25 14:42
→ Ghamu: 人不對？ 公司流程大家都不要做code review寫完直上 如果人 07/25 14:42
→ Ghamu: 對了自然自己會全部寫完測試通過 所有edge case都有cover到 07/25 14:42
→ Ghamu: 也不會有任何typo Git也不需要用了 改用檔案複製一份寫v1 v 07/25 14:42
→ Ghamu: 2 沒有流程就是最好的流程^^ 07/25 14:42
→ Ghamu: 理論對不對 基本看看能不能舉反例去推翻 隨便舉都一大堆了 07/25 14:44
→ Ghamu: 如果還是執迷不悟 可能看看是不是年齡到了頑固的階段 可以 07/25 14:44
→ Ghamu: 考慮早點退休把棒子給年輕人 07/25 14:44
→ Ghamu: 是說也可能說工具不重要流程不重要的人本身在一個工具好流 07/25 14:46
→ Ghamu: 程相對好的公司吧 沒看過什麼叫作地獄的樣子是長怎麼樣 聽 07/25 14:46
→ Ghamu: 朋友說用v1 v2做版本管控真的笑出來XD 07/25 14:46
推 viper9709: 推NDark 07/25 16:27
推 k7ji91ab5m: 工具再重要都不會比 方向 精神和原則重要的 07/25 17:48
噓 s06yji3: 這篇就是好像說了什麼但是什麼都沒說。 07/25 21:03
噓 yamagishi: 你這篇內文大概就是現在敏捷現況 07/25 21:09
推 WaterLengend: 以前遇過跨系菜雞來面試一劈頭就在問你們有沒有敏 07/25 22:45
→ WaterLengend: 捷，笑屎人 07/25 22:45
→ tzouandy2818: 笑死 這裡是不是有精障 07/26 03:14
→ Wishmaster: 敏捷是在傳統瀑布開發以外給你彈性??? 我覺得這句怪 07/26 09:22
噓 safe: 讚 07/26 11:19
→ ssccg: 工具要解決痛點，痛點是看人，不是看舊工具 07/26 11:34
→ ssccg: 講什麼市場接受所以你們也要換本來就沒說服力 07/26 11:36
→ ssccg: 公司流程大家都不要做code review寫完直上，出事客戶業務也 07/26 11:40
→ ssccg: 沒差，沒人會痛，那就還真的沒差啊 07/26 11:40
→ ssccg: 推工具不是這樣推，不然人家也可以嫌你slack redmine jira 07/26 11:43
→ ssccg: 都多舊了一定有痛點，幹麻不用更新的 07/26 11:43
推 Ghamu: 那我同事說用email就好了 用什麼slack 請問遇到這個問題要 07/26 22:24
→ Ghamu: 怎麼處理呢？ 07/26 22:24
→ Ghamu: 老員工都習慣老方法老工具 他們都不覺得痛 請問該怎麼辦呢 07/26 22:25
→ Ghamu: ？ 07/26 22:25
推 NDark: 不要試圖改變人的思考模式 07/26 22:26
→ NDark: 老人就繼續用老工具就好 07/26 22:26
→ NDark: 新團隊自己挑人才改用新工具 07/26 22:26
→ Ghamu: 人對了什麼都對了 工具不重要 那請問這個情況該怎麼辦？ 我 07/26 22:28
→ Ghamu: 把它扁一頓教他怎麼好好做人嗎？ 還是我是不對的人我會痛我 07/26 22:28
→ Ghamu: 該滾蛋？ 07/26 22:28
→ Ghamu: 絕大多數人都是不會痛的 最好今天跟昨天一樣 去年跟今年一 07/26 22:38
→ Ghamu: 樣 所以大家都不會痛 到底什麼時候我們這家公司要從複製一 07/26 22:38
→ Ghamu: 份程式碼改資料夾名子v1 v2 改用新的Git呢？ 07/26 22:38
→ B0988698088: 啟智就安靜一點 你就只適合待糞公司或滾回學校而已 07/26 23:26
→ B0988698088: 別吵 07/26 23:26
→ Ghamu: 呵 生氣了w 07/26 23:32
→ joe89308225: 用過一些容易崩潰的人，被刺激到就會回一堆自己的經 07/27 00:54
→ joe89308225: 歷故事來肯定自己，否定別人，跟這樣的人討論只會失 07/27 00:54
→ joe89308225: 焦，呵呵 07/27 00:54
→ superpandal: 要看是什麼工具 如果是神器那的確有幫助 尤其是靈活 07/27 02:25
→ superpandal: 性很高的東西 07/27 02:25
→ superpandal: 外加簡潔不是大雜燴的條件 07/27 02:28
推 npkalala: 最後一句很超傳神。某些PO問一堆，最後拋下一句這個太過 07/27 20:53
→ npkalala: 技術聽不懂。啥都不懂但是可以亂答應user許願 07/27 20:53
推 s06yji3: 看了其他篇，我道歉。推回 07/28 12:36
→ ChungLi5566: 敏捷不是新工具 已經誕生30幾年了 07/31 08:48
→ ChungLi5566: 好用的東西大家會接受 不好用的東西怎麼推都沒人想 07/31 08:49
→ ChungLi5566: 用 07/31 08:49
→ B0988698088: @s06 知錯能改，善莫大焉 07/31 09:06