最近公司的主管突然想到 我們應該要去搜尋世界各大科技軟體公司使用的文件管理工具 才能跟上面報備我們的tool chain應該怎麼更新或列出明確使用規範 比方說我們用confluence, jira, google doc, slack, github 可是沒有規範大家必須把什麼樣的資料記錄在confluence，於是資訊會四散 回報會出現在spreadsheet或g doc的某個comment裡面之類的 不回報到特定jira或負責人，或是回報故意模糊，其實就是要甩鍋的節奏 這很正常，但公司已經到了有點無法管理的狀態了 我跟主管說，可是其他公司怎麼用各種軟體管理工作流程應該算是它們的機密耶 但主管執意說就是要去上網蒐，不管你用什麼方法 其實就是暗示你用自己的人脈和過去的經驗去挖 我說有三個合法的辦法，就是上網搜尋比如某工具 + 抱怨功能 第一招: 比如 SDL + search Confluence + search 就會看到某前公司的職員抱怨分享以前在哪任職時公司內的文件工具或作法如何 比如有人開單超級懶，用對話截圖取代打字或code snippet，結果單當然都找不到資訊 因為沒有ocr，這些單資訊都是空的 第二招: 公司如Atlassian會瘋狂用客戶幫自己軟體背書 都是講轉移到自家服務，但其他細節或使用方式都不會多說 NASA好像也是他們客戶 第三招: 根據過去某些公司招人時，留下的使用工具等公開資訊 類似新聞或徵才條件 比如boeing公司的工程文件新聞 我確實是可以分享過去面試的時候，或是任職的公司怎麼管理文件 但我比較擔心這會有什麼營業問題嗎? 即使並沒有顯示的內容開發機密 我的工作就是做這方面的，所以有一些經驗 但日商文化就是: 先輩就是官，官大學問大， 台商有些偏製造業的會有DCC (document control center) 資料只進不出，只更新不刪除，標示過期作廢而已 但偏軟體的通常不會是這種模式 各位先進會建議我怎麼做? 要認真做不是不行，只是每次都要用職業道德和職業生命當底線，有點討厭 題外話: 今天經過一間古本行，發現原來日本的出版文化很像抵抗焚書坑儒的精神 當時只印刷千本的照片或報導，其實是為了數十年後被挖掘出來的實體證據， 因為主流大眾媒體是不斷被政府和企業在進行操弄和刪除報導的 反過來，也有些報社和出版社，即使在被摸頭的情況下，依然刻意留下蛛絲馬跡給後人 一方面是為了自保，另一方面是為了銷量 如果身處這樣的社會，也許會覺得只要有耐性，什麼都能被找出真相 但資訊軟體業，即使用git還是能甩鍋的，關鍵的描述不計入就好了... -- Fx Op Sa GC IE Ma SL GB 歡迎到Browsers板 - Your Web, Your Choice. Take Back the Web, The Better Internet Experience. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 113.147.224.69 (日本) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/Soft_Job/M.1719764792.A.D5A

推 NerVGear: 這不叫toolchain吧... 07/01 00:36

推 wulouise: management tool跟toolchain有關係嗎？ 07/01 00:37

→ labbat: 找各間公司的新型專利唄，你說的營業祕密通通都列在上面 07/01 00:39

→ zxc8787: 只是討論使用工具應該不會怎樣吧？ 07/01 00:40

→ nh60211as: 叫你去找就找公開資訊啊，哪來這麼多小劇場 07/01 01:35

推 justaID: 跟認知的 tool chain 定義不太一樣+1 然後看完描述滿困 07/01 02:10

→ justaID: 惑的，tool只是tool，關鍵還是人和組織怎麼用，看起來癥 07/01 02:10

→ justaID: 結點是貴司內部大家想甩鍋，所以訂不出明確的KM/Issue t 07/01 02:10

→ justaID: racking規範，那就算給原po搜到其他公司的做法又如何， 07/01 02:10

→ justaID: 每個公司作業流程習慣有差異，不可能無腦套用，關鍵還是 07/01 02:10

→ justaID: 上頭有沒有魄力要改善或落實流程，有的話自己就能訂出一 07/01 02:10

→ justaID: 套規範，每執行一段時間收集回饋和改善 07/01 02:10

→ alan3100: 你的問題丟一次chatgpt不就好了.. 07/01 02:14

噓 Phater: tool chain是這樣的意思？ 07/01 02:33

→ encorek22554: 管理又不是秘密 07/01 02:38

→ acgotaku: 不要搞笑了 都用 tool 了 還怕你知道他怎麼用的 07/01 02:50

→ acgotaku: 每個人都你這想法 誰還要寫開源 07/01 02:54

噓 CoNsTaR: 好可悲的公司，趕快倒一倒資源放出來給正常一點的公司好 07/01 04:09

→ CoNsTaR: 嗎 07/01 04:09

→ CoNsTaR: 那些老闆記得留著不要跟著放出來 07/01 04:10

→ DrTech: 這是管理做得爛，跟你使用什麼tools無關。 07/01 06:50

→ DrTech: 待過正常管理的公司，什麼事情一定要要記錄在jira, conflu 07/01 06:52

→ DrTech: ence清清楚楚， 有人沒做好直接叫他改到好。單純的就是管 07/01 06:52

→ DrTech: 理問題而已。 07/01 06:52

→ ppppman: 這只是要學習怎麼管理而已 花個錢去外面上課或請個專業 07/01 07:38

→ ppppman: 講師不就好了..然候訂好工具和文件使用規範 或者你在這 07/01 07:38

→ ppppman: 請教大家怎麼管理 threads上找相關討論或發文可能就一堆 07/01 07:38

→ ppppman: 人分享管理辦法了 07/01 07:38

→ DrTech: 而且你明明重點可放在：這些工具使用與管理有沒有什麼經驗 07/01 07:55

→ DrTech: 可分享。結果你標題與內文重點都放在"要不要挖人內部機密" 07/01 07:55

→ DrTech: ，自己預設了討論立場，當然沒人要分享。 07/01 07:55

→ DrTech: 了解這些工具有什麼使用建議，怎麼導入到貴公司，何必預設 07/01 07:56

→ DrTech: 立場要挖人機密呢。 07/01 07:56

→ DrTech: 你挖了個坑，分享就是洩密，誰要跳？ 07/01 07:57

推 za755188: 工具只是工具而已 07/01 08:05

推 brucetu: 第一步先停用g doc 跟 spreadsheet，超不適合追蹤 07/01 08:28

推 brucetu: 理論上你只需要github就能維護大型專案，但是主管不一定 07/01 08:30

→ brucetu: 會使用，所以jira slack加進來輔助溝通，夠了 07/01 08:30

→ brucetu: 然後你要規定jira一定有完整的紀錄，沒在jira上的等於沒 07/01 08:33

→ brucetu: 回報 07/01 08:33

→ brucetu: 不要搞太複雜，管理層通常學不了，底下的人就能偷雞 07/01 08:35

推 SHANGOYANYI: 乖乖用email就好 其他的回報一概不算數 能用爛招甩 07/01 09:07

→ SHANGOYANYI: 鍋也是長官默許的 該換掉的是長官吧 07/01 09:07

推 gmoz: GPT問一問不就好了 另外這也不算啥機密 管理流派大同小異 07/01 09:16

推 ah7675: 叫公司買Glean吧，這套可以把公司內部的Jira, Confluence, 07/01 09:30

→ ah7675: Slack, GDrive的東西都拿來搜尋 07/01 09:30

推 tsaigi: 是會怎樣？？ 07/01 09:36

→ ma721: 問ai 07/01 09:55

推 justaID: glean確實解了gdoc不利搜尋的痛點，不過原po公司的問題 07/01 10:14

→ justaID: 癥結點應該還是在管理，管理文化不變什麼tool都沒用 07/01 10:14

推 KAOKAOKAO: 神田？ 07/01 17:03

推 Everbo: toolchain是這樣的意思？ 07/01 19:17

噓 ashlikewing: 你不覺得你的問題哪裡不太對嗎.... 07/01 19:20

→ superpandal: 這些工具有高深的用法？ 這些東西價值應該不是很大 07/01 20:12

→ superpandal: 個人私用就是命令行工具用飽用滿 07/01 20:12

→ superpandal: 樓主講的那些大概就是有時間有動機學學就差不多一樣 07/01 20:17

→ superpandal: 的東西 07/01 20:18

→ viper9709: 看不懂在寫什麼... 07/02 00:10

→ poison5566: 就是你們公司主管很廢吧 你自己都把痛點寫出來了 回報 07/02 03:23

→ poison5566: comment 在 gdoc裡 <- 那你就不要這樣啊 07/02 03:23

→ poison5566: 你們都買那麼多軟體了好好用好就好了 07/02 03:24

推 SuperTaco: 這個應該不叫toolchain... 07/02 16:42

噓 pttano: 這叫toolchain 喔。真是長知識了我 07/04 20:11