※ 引述《edyucheng (edyucheng)》之銘言： : 我目前30多歲，從軟體工程師大約8年多的時間，年資說長不長，但也不短了。最近一直 : 在思考軟體工程師如何做一輩子，大家是如何長期在這行業走下去的呢？ : 記得剛畢業進入這個行業時，和許多人一樣充滿熱誠，任何新技術都願意投入大量時間和 : 精力去學習。第一份工作進了一家大型傳產工司，使用了Java EE, JSP, Struts,JavaFx, : JQuery 等相對老舊的全端網業技術。做了幾年後，跳到一家外商純軟公司，才開始接觸 : 到當時業界越來越流行前後端分離，從Apache Click 、舊Angular到後來用React、AWS s : ervices、mocroservice等技術和新概念，於是前一家公司所學的幾乎是無用武之地，又 : 花了大量的時間學習和摸索。而我目前的公司，又需要再使用新的技術和工具，於是又是 : 不停的摸索和學習… : 其實踏入軟體業的第一天起，就知道做這行業是無法停止學習的。即使工作要加班，在下 : 班後晚上時間和假日，還是花了許多自己的時間學習、做做side project、研究等等，一 : 路走來非常有衝勁。 : 但近一兩年來，卻漸漸開始懷疑自己這樣能走一輩子，原因大概如下： : 1. 這幾年開始走入了家庭生活，越來越難像20多歲時一樣，有這麼多的時間在下班後和 : 假日，學習工具和研究技術 : 2. 再看著身邊其他專業的朋友，像是建築師、精算師等等，大家都是畢業後學以置用， : 沒有人像我這樣，一直要花下班時間學習和研究，相較心理也產生了一絲絲的無奈感 : 3. 再看看每年剛出來的畢業生，一出來就銜接上新技術，對於新技術的熟悉程度，我其 : 實是跟畢業生們差不多的。想起未來一直重複著這樣，有種無力感… : 曾經有前輩告訴我：試著去做主管職，年紀越大越難從事高壓高強度的技術工作。大家也 : 這麼認為嗎？ : 相信這個版上，有不少更資深的前輩在軟體工程師的路也一樣，一直不停的學習跟摸索。 : 真的蠻好奇，大家都是抱著什麼心態走過來的呢？ : 如何同時持續生活工作平衡的呢？ 希望可以聽聽大家不同的想法和經驗，謝謝！ 幾個小建議與你交流吧： 1.技術上的建議： 如同廚師的例子，每年新出那麼多工具，廚具，甚至AI家電，AI推薦食譜。但這些是個廚師該學的事情嗎？不可否認，就業環境會比你逼學一些新的工具，才找得到工作。不可否認現在的微波爐都可自動偵測加熱時間了，比很多學徒還強。 但一個廚師是否有價值，的重點應該放在： 我煮的菜，是否又快又好吃，成本還比別人更低。 而不是重點放在：我今年要學什麼新工具。 十年前jqury，五年前 vue，angular，今年市場又流行什麼？我要晚上進修學什麼？ 這真的不是重點。 你能做出什麼菜，一直都是重點， 用什麼新工具做，只是輔助， 自然對新技術的學習也沒那麼焦慮了。 學新工具，就是像買到新家電一樣，看看操作手冊而已，加速的工具而已，對一個注重廚藝的環境，根本不是做菜的重點。 今天市場上逼我去做Open source LLM，我也只是去看hugginface API怎麼用而已，模型怎麼訓練。但這新模型，並不影響我怎麼用NLP建構一個低成本，快速，回答準確的問答系統。 同樣是用一樣的新工具，就是有人做得好，有人做得差，有人非要用4090, A100，有人用3060就能達到更好效果，這就是廚師的功力。 如果是純技術賺錢： 你該進修的是，廚師的功力，而非工具怎麼用。 每年都在學新的工具。 2. 職涯角色建議： 不要直接想到管理職，或管人的職位。 你要提升薪資與影響力，還有很多角色。 例如，其實正常公司，不管台商還是外商。最多的職缺，大概就是：一群老人，不太寫程式，一直開會給意見，偶爾寫個關鍵程式讓人改而已，偶爾些個不難的prototype讓人改而已。大部分都在開會，然後就退休了。這種角色在台灣還是一堆。這種職缺也不一定要處理複雜的人際與情緒。 外商可能就是掛，staff engineer或priciple以上。台灣就是掛技術經理以上。這種職缺一堆。 以趨勢來看，越來越多管理與技術混在一起不分的角色，這算是一個不用精進技術的主管嗎？也不是。這算是一個需要一直追求很艱難技術的資深人員嗎？也不一定。越來越難區分，這是否是一個"管理職"了，但是資深程度與薪資卻會一直提升到市場天花板。 比管理職，或頭銜更重要的是：影響力。不管是公司內的影響力，還是公司外名聲。有影響力，自然工作就會有成就感與快樂。而不是追求一個很虛的傳話筒管理職。 不然喔，給你個CTO頭銜，然後月薪10萬，底下就管2-3個人，天天當CEO傳話筒，有什麼意義。還不如一個大廠主任工程師，年薪300萬， 影響了幾百萬用戶的使用體驗，準時下班。 管理頭銜，不是薪水或跳槽保證。你的影響力，你做了什麼事情，才是薪水與跳槽的保證。比起管理職角色，或頭銜重要的事情太多了。 (喔別誤會，不是管理職不該選，而且資深人員角色很多。管理 "人"的角色 ，或很多傳話筒的角色，只是一條窄路) 3. 如果要工作一輩子，不要太看重一件事情。 不要太看重一份工作，太看重一個公司。 更不要看重一個技術。 日子很長，這件專案搞砸了，年終差了。別太在意。最差就是換個工作。這個技術不學，還有下個技術可以賺錢。這公司不做。還有下一間公司。 你是打工仔，別為了老闆們的榮華富貴，搞壞自己人生。太在意畸形職場文化，太爛的主管，搞壞了自己個性，就天天不快樂。你太在意某個專案，天天把壓力不適當的往家裡丟。但搞壞了家庭，很難有下一個家庭。太在意某個專案，熬夜幾天睡不好沒差，但發性然搞壞了身體，有了慢性病， 痛苦一輩子。這些大老闆們都不負責的。你覺得為了一件事情，一個技術搞得賣命值得嗎？ 以上可能年輕人看了，很沒感覺啦。你看那個誰，都年薪300萬了，我也要拼贏他。我工作就是要拼。 但等你稍微有點年紀。稍微爬過管理職。為工作拼命過，甚至稍微搞爛過自己工作以外的生活，才會稍微懂得，怎麼樣工作一輩子舒服點。 甚至轉念會學到，薪水要提升，不是只有靠拼身體，拼腦力，與拼時間。 --- 技術：注重技術本質， 通用且基礎性的技術。怎樣低成本，高效，完成影響力大的事情。而非只重視學新的開發工具。 角色：注重影響力， 權力，角色定位。而非只追求管理職頭銜。 長期工作：別為工作往死裡去拼，尤其是拼勞力。自己快樂，家庭正常，身體健康，比工作上的成功重要多了。 以上純交流，不代表答案或唯一做法。 人生就是不斷的疑惑與調整自己。 不要太在意有什麼標準。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 42.72.145.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/Soft_Job/M.1718592381.A.C8F

推 rurumi855357: 推 06/17 11:04

推 y2468101216: 推 06/17 11:27

推 Lordaeron: 技術這件事，講到重點。 06/17 11:28

噓 B0988698088: 沒料就別寫一篇 06/17 12:07

推 Lipraxde: 這篇沒料！？ 06/17 12:12

推 as209099: 推 06/17 12:17

推 fish0112: 推 06/17 12:18

推 qwer338859: 再沒料都比四樓有料啦 06/17 12:34

推 bigshawn: 推 06/17 12:36

推 joy7658x348: 推第三點 人生只有一次 06/17 12:40

推 heartbeaz: 看起來比四樓有料，畢竟他一篇都寫不出來 06/17 12:41

推 nicetw20xx: 推 06/17 12:48

推 ful6ful6: 推 06/17 13:03

推 PR58: 這篇可以推啦 06/17 13:05

→ tzouandy2818: 第一點怪怪的吧 人家公司如果說團隊用React 難道你 06/17 13:06

→ tzouandy2818: 去面試跟主管講自己用jQuery寫得又快又好？ 06/17 13:06

→ DrTech: 看情況。但我個人面試的話，如果遇到舊框架，或前端很適合 06/17 13:17

→ DrTech: 的人，但不會新框架，例如React。我會問他有沒有興趣一起 06/17 13:17

→ DrTech: 學新框架。對我來說，過去會不會React，不是很重要。 06/17 13:17

推 lchcoding: 推 06/17 13:20

推 vi000246: 我也是有這種體悟 花俏的東西 都比不上最簡單的東西 最 06/17 13:33

→ vi000246: 終還是取決於自己 06/17 13:33

→ Lordaeron: IT行業，基本上LIST的你不中，是連IN都不會叫你來IN 06/17 14:04

推 hobnob: 先推一個。但上面T的問題是「當你被面試」，而不是「你在 06/17 14:08

→ hobnob: 面試別人」吧？ 06/17 14:08

→ kissmickey: 有其他語言框架基礎要入門其他的不難吧 06/17 14:17

→ cancelpc: 一個團隊很難想用啥語言/框架/工具就用啥 06/17 14:22

→ cancelpc: 若接案公司更慘,有些甲方有限制的語言/環境 06/17 14:23

→ cancelpc: 很多工具/框架並不是很快能上手/高生產力 06/17 14:23

→ cancelpc: 況常常補那種上幾個月的新人要帶,那才是災難 06/17 14:24

→ DrTech: 上面情況如果我是被面試的人：1.如果是他們非要React的人 06/17 14:26

→ DrTech: ，是連履歷都不看，直接把我找去面，這種面試我會主動提早 06/17 14:26

→ DrTech: 結束。(所以我自己都是要求第一階段先電話溝通)。我也當面 06/17 14:26

→ DrTech: 試者幾十次了，這件事情從來沒發生在我身上過。2.如果是我 06/17 14:26

→ DrTech: 不會某工具，還要找我去面試，通常是看上我另外的專長，或 06/17 14:26

→ DrTech: 另開履歷上沒有的職缺給我。(這到時常常發生) 06/17 14:26

→ DrTech: 連履歷都不看，就找人面試？ 我是還沒遇到過那麼閒的啦。 06/17 14:34

推 ProTrader: 4樓那麼嗆的原因大概是覺得原po不夠務實 06/17 15:50

→ ProTrader: 雖然我也認同原po的說法 扎實基本功的重要性 06/17 15:52

→ ProTrader: 然而跟上潮流迎合客戶需求而且產品不出包也有重要性 06/17 15:55

→ ProTrader: 然後能用最小成本達成目標又能在過程中幫自己找好處 06/17 15:56

→ ProTrader: 4樓應該是認為達到下限就夠 上限是有必要才去拼 06/17 15:58

→ ProTrader: 能念政大就在讀書之餘找對象多射幾發 06/17 15:59

→ ProTrader: 以時事來舉例 最近看到黃仁勳說CUDA函式庫 06/17 16:00

→ ProTrader: 那是在別人都不知道而且短期內也沒營收的情況下努力 06/17 16:01

→ ProTrader: 一點一滴積沙成塔累積到現在大家直覺認為CUDA最好用 06/17 16:02

→ ProTrader: 我想這應該就是原po認為的工程師如何做一輩子 06/17 16:03

→ ProTrader: 我個人認為這比較像人生價值觀為何? 06/17 16:05

→ ProTrader: 我是比較偏向工程師要像原po說的 06/17 16:06

→ ProTrader: 但4樓那種想法我也不否定 畢竟真的很有市場認同度 06/17 16:07

推 ProTrader: 坦白說要是有機會我也想大學時期在射政大正妹 06/17 16:11

→ ProTrader: 而且要射很多個 每個都要射很多發 很多地方 06/17 16:12

→ ProTrader: 4樓那種想法一定有很廣大的阿宅市場 06/17 16:12

推 lwecloud: 你幫他想了很多，但其實只是私怨 06/17 16:35

推 ts00328685: 確實 不用太鑽牛角尖 06/17 16:56

推 papple23g: 某樓覺得一定要講一些低俗東西才有料吧 06/17 16:59

推 penguin56700: 看了怎麼有點想哭阿 06/17 17:21

推 j50607: 推 06/17 17:46

推 devilkool: https://i.imgur.com/F2HxfRl.jpeg 06/17 17:57

推 suporH: 推 06/17 18:20

→ cylee: 工作上是不是只挑 high impact 的工作，其它就推出去? 06/17 18:23

→ cylee: 會這樣問是在 TM 時看過不少這樣的人，升的很快 06/17 18:29

推 s06yji3: 理論上是啊。但現實是你搶的到high impact的做嗎？你擋得 06/17 18:32

→ s06yji3: 住別人塞過來的鳥事嗎？ 06/17 18:32

→ cylee: 老實的人就乖乖作，作幾年後發現一直升不了等，就離職了Orz 06/17 18:35

推 lukelove: 出嘴 > 救火 > 乖乖開發 06/17 18:38

→ lukelove: 真的看到問題不要馬上救, 燒起來再姍姍來遲 impact 最大 06/17 18:38

→ lukelove: , 你不能是起火點啦 06/17 18:38

推 iamOsaka: 推 06/17 18:43

推 goodice: 推 06/17 18:53

推 EPGo: 推 06/17 18:57

推 RayBow: 謝謝分享 06/17 19:09

→ hegemon: 你再怎麼high impact 還是比不上隔壁部門的熱褲小妹啦... 06/17 19:49

→ hegemon: . 06/17 19:50

推 bndan: 還蠻意外的 會在這看到這種說法 給推..假設真要領薪水一輩 06/17 19:55

→ bndan: 子 那重點就真的是「活」下去 技術任務專案工作都能換 只要 06/17 19:55

→ bndan: 活得舒服 血條夠長 才能真領一輩子 XD 06/17 19:55

推 whyhsu: 推 06/17 20:21

→ Firstshadow: 對！D大說的真對！不愧是在科技業打滾多年的D大= = 06/17 21:01

推 Lipraxde: 向上散播恐慌、製造需求、要資源，我看這樣生更快 06/17 21:24

推 ageminis: 推 06/17 21:37

推 w0005151: 哪家公司可以靠熱褲到staff這個層級? 06/17 21:38

推 neo5277: 推一個壘的應該是技術，不是工具能力 06/17 21:46

推 ekin1983: 人生就是不斷的疑惑與調整自己 沒什麼標準 這句寫真好 06/17 21:55

推 vincent0965: 再爛都比四樓有料多了 06/17 21:57

推 andy0055: 4樓是剛被主管釘完，吃到炸藥喔？ 06/17 22:12

推 autonomic: 有收穫，推一個 06/17 22:42

→ safe: 正常來講月薪十萬當然不如年薪三百萬啊 0.0 06/17 23:14

推 kuan: 推 06/17 23:51

推 viper9709: 寫得滿中肯的~真希望年輕時就讀過... 06/17 23:57

推 k7ji91ab5m: 推 版大重點一直是滿足需求為重 且要脫穎而出 06/18 01:32

→ k7ji91ab5m: 為什麼用這工具才是重點 而不是怕我不會那個趕快去學 06/18 01:34

推 kkkyyy: Good Job 06/18 07:46

→ shooter555: 但我覺得就是工作的階段 一開始一定會拼命想要拿到沒 06/18 10:43

→ shooter555: 有獲得過得 高薪 職位 06/18 10:44

→ shooter555: 等拿到職位就會覺得職位沒什麼 開始追求更高的薪資 06/18 10:45

推 antiichristt: 推 06/18 10:46

→ shooter555: 職位 職稱 影響力 管理職都是空的 錢才是一切 薪資的 06/18 10:48

→ shooter555: 高低才是唯一評價你在公司中的價值 或是工作的價值 06/18 10:48

推 haydou: PUSH 06/18 10:57

推 YNNEKUW: 推 06/18 11:56

推 f0915034335: 推 06/18 19:09

噓 abzyner: 中年以後沒佔到缺，就注定很難高薪了 06/18 19:13

噓 abzyner: 有些行業需要的技能變動很慢，有些變動很快，現在煮牛排 06/18 19:15

→ abzyner: 的方法還跟二十年前一樣 06/18 19:15

噓 abzyner: 可是流行的軟體已經完全不同了，現在寫軟體要不會用ai 06/18 19:17

→ abzyner: 輔助已經找不到待遇好的工作了 06/18 19:17

噓 pttano: 佔到台積的缺還有時間來這嘴砲啊 06/18 20:09

推 nayeonmywife: 推 06/18 20:44

推 knme: 推 06/18 23:49

噓 pttano: 一堆喊推的，都是沒卡到位在小公司混的 06/19 06:57

噓 pttano: 看到卡到GG位置的，來這邊嘴砲就拼命的推 06/19 07:00

推 jobintan: 越資深的廚師就應該著重於如何烹調出讓人一吃就可以呷好 06/19 07:51

→ jobintan: 逗相報，讓自己的餐館賺更多錢的料理，說穿了就是要著重 06/19 07:52

→ jobintan: 於impact delivery，而不是追著新工具跑。 06/19 07:53

推 hegemon: 熱褲妹五年從JR升到Principal 的傳奇在早期大公司很容易 06/19 08:54

→ hegemon: 出現呀 06/19 08:54

推 chyl13579: 推經驗分享 06/19 10:09

推 jacklin2002: 廚師的比喻很受用，推 06/24 08:21

推 estd1971: 推 06/26 17:58

推 bigair888: 推，影響力確實重要，又很會談判跟溝通更重要 06/28 10:10

推 annieou: 推 06/28 18:42

推 aria0520: 推 06/28 21:06

推 JIElite: 很實在 推 07/06 01:05

推 vincent0965: 淚推 07/06 10:48

推 exptree: 很實用的經驗分享 07/06 11:22