推 iamjimhaha: 當紅的四代女團只邀了一團真的蠻弱 1.200.151.141 11/08 16:05
→ iamjimhaha: 的 1.200.151.141 11/08 16:05
推 sphinx1031: NJ為什麼不去呢 難道MAMA沒邀請嗎@@ 220.137.128.25 11/08 16:06
→ sphinx1031: 這不太可能啊.... 220.137.128.25 11/08 16:06
→ iamjimhaha: 說真的ive跟nj好歹也邀一團來 1.200.151.141 11/08 16:06
→ sphinx1031: IVE不去剛好像有看到韓評有相關討論了 220.137.128.25 11/08 16:07
→ sphinx1031: NJ比較意外 話說還會有要追加的藝人嗎 220.137.128.25 11/08 16:07
推 Sanish: 不太可能沒邀吧?不知道是不是有其他行程220.138.106.223 11/08 16:08
→ Sanish: ?220.138.106.223 11/08 16:08
→ iamjimhaha: 男團不用理會 女團是大家都想看的 1.200.151.141 11/08 16:08
→ iamjimhaha: 吧 尤其是四代 1.200.151.141 11/08 16:08
→ iamjimhaha: 女團 1.200.151.141 11/08 16:08
→ iamjimhaha: 不追的韓國路人可能只認得ive或nj 1.200.151.141 11/08 16:09
→ Motor: 難道是強制開麥,所以不去?111.235.215.102 11/08 16:10
推 iamjimhaha: melon前10都ive或nj結果不去 1.200.151.141 11/08 16:11
→ yutan0802: 雖然不知道nj最後會不會去,但nj不去已 39.9.72.77 11/08 16:12
→ yutan0802: 經蠻多討論了,今年都沒有去mcd了 39.9.72.77 11/08 16:12
→ pttnew: MCD都沒去了MAMA更不會去了吧 27.240.162.98 11/08 16:12
推 naniyo: 感覺是選日本比較受歡迎的團153.174.232.113 11/08 16:14
推 focus1001: 都是hybe的怎麼nj都沒去mcd? 沒去得幾 49.217.198.215 11/08 16:14
→ focus1001: 團真的滿意外 看來就當拼盤看了 49.217.198.215 11/08 16:14
推 qday: 沒差吧,幾個日本紅的男團有去,票有賣完就 42.73.60.80 11/08 16:15
→ yutan0802: ador跟mnet關係不好 39.9.72.77 11/08 16:15
推 abellea85209: IVE和NJ在日本都很紅吧 118.161.6.29 11/08 16:16
→ qday: 好,不來拿獎也無所謂吧。不就只是為了賺錢 42.73.60.80 11/08 16:16
→ yutan0802: 去年那樣,很多韓粉都在希望nj不要去了 39.9.72.77 11/08 16:16
→ yutan0802: ,去了搞不好又沒拿到獎,被當面洗臉, 39.9.72.77 11/08 16:16
→ yutan0802: 我也覺得不用去 39.9.72.77 11/08 16:16
→ abellea85209: 所以不去會有獎可以拿嗎 118.161.6.29 11/08 16:16
推 yujuismylove: NJ沒去是最不讓人意外的,討論過很 42.75.118.114 11/08 16:17
→ yujuismylove: 多次了 42.75.118.114 11/08 16:17
推 iamjimhaha: 成績擺在那了 不給說不過去 1.200.151.141 11/08 16:17
→ yujuismylove: 韓國那邊都有粉絲連署叫NJ不要去了 42.75.118.114 11/08 16:17
→ yutan0802: NJ沒去是最不讓人意外的+1 都已經一整 39.9.72.77 11/08 16:17
→ yutan0802: 年沒去mcd了 39.9.72.77 11/08 16:17
→ iamjimhaha: 都紅出圈了 1.200.151.141 11/08 16:18
→ yutan0802: 不會啊 並不是大家都認定NJ拿獎 不確定 39.9.72.77 11/08 16:18
→ yutan0802: 性很大 39.9.72.77 11/08 16:18
推 yeh0216: 還是不懂為啥kpop頒獎要在日本 122.222.217.8 11/08 16:18
推 sphinx1031: 問題今年她們拿獎機率很高啊@@ 220.137.128.25 11/08 16:18
→ iamjimhaha: 認真嗎? 1.200.151.141 11/08 16:18
推 yujuismylove: 她們去年也被認為拿獎機率高啊!反 42.75.118.114 11/08 16:20
→ yujuismylove: 正MAMA自己公佈得獎方式的計算方式 42.75.118.114 11/08 16:20
→ yujuismylove: ,成績數據擺在那,要不要給就順其 42.75.118.114 11/08 16:20
→ yujuismylove: 自然囉~ 42.75.118.114 11/08 16:20
推 focus1001: Ive 跟nj沒拿個一座獎說不過去 49.217.198.215 11/08 16:20
→ yutan0802: 認真啊 已經看過一堆討論說NJ一個大賞 39.9.72.77 11/08 16:20
→ yutan0802: 都拿不到了 39.9.72.77 11/08 16:20
推 freeblade: 因為這種分豬肉晚會去年出道級爆紅的連 125.227.148.67 11/08 16:21
推 abellea85209: 還真有可能 NJ今年說不定沒獎拿 118.161.6.29 11/08 16:21
推 master32: IVE跟NJ都沒去的典禮....真的滿慘的101.136.171.184 11/08 16:21
→ freeblade: 一個小獎都每給 讓人非常疑惑 125.227.148.67 11/08 16:21
推 nanachi: 這樣話題會少很多 但票應該還是賣得完 114.136.67.33 11/08 16:23
→ yutan0802: 去年的問題就是讓NJ去了,甚至是分豬 39.9.72.77 11/08 16:23
→ yutan0802: 肉也沒拿到一個獎,另外itzy不去也很合 39.9.72.77 11/08 16:23
→ yutan0802: 理,感覺JYP每次都積極出人表演然後都 39.9.72.77 11/08 16:23
→ yutan0802: 沒拿到獎 39.9.72.77 11/08 16:23
推 yujuismylove: 在日本有男團,票不用怕賣不完啦! 42.75.118.114 11/08 16:23
→ yutan0802: 不是都啦 想表達很常的意思 39.9.72.77 11/08 16:23
推 tiffany0510: 每次頒獎典禮的票幾乎都男團粉絲買完 1.200.2.117 11/08 16:23
→ tiffany0510: 的,然後說男團不用理會XD 1.200.2.117 11/08 16:23
推 sphinx1031: Itzy 還是多休息調養身體比較好 220.137.128.25 11/08 16:23
→ freeblade: 好像讓ador非常不爽 今年NJ首次回歸開 125.227.148.67 11/08 16:25
→ freeblade: 始都沒去上過MCD了 125.227.148.67 11/08 16:25
推 iamjimhaha: 大家想看的,路人想看的都是四代女 1.200.151.141 11/08 16:25
→ iamjimhaha: 團同框吧 1.200.151.141 11/08 16:25
推 cpcpao: 會不會是有其他行程? 39.9.97.238 11/08 16:25
推 iamjimhaha: 唉只能期待員神ka合體 1.200.151.141 11/08 16:27
推 REALLYLIFE: 音源大獎就是NJ,我希望給她們就好了 49.216.235.108 11/08 16:32
→ REALLYLIFE: ,即使不出席也一定要給她們,別團拿 49.216.235.108 11/08 16:32
→ REALLYLIFE: 就只會被罵偷獎,所以主辦千萬不要害 49.216.235.108 11/08 16:32
→ REALLYLIFE: 到別人拜託 49.216.235.108 11/08 16:32
推 spittz: 哇,都沒人要去喔?大家事業都做很大...XD 1.172.235.220 11/08 16:33
→ REALLYLIFE: 以星船排出來的行程表,IVE應該沒辦 49.216.235.108 11/08 16:34
→ REALLYLIFE: 法每個年末頒獎都參加 49.216.235.108 11/08 16:34
→ cching1021: 如果是關係好的大公司的話 沒出席MAM 36.231.159.134 11/08 16:35
→ cching1021: A也會給獎 36.231.159.134 11/08 16:35
推 mingchei: IVE沒去蠻意外的欸,不過今年成績確實223.138.127.156 11/08 16:35
→ mingchei: 被NJ拉太開了223.138.127.156 11/08 16:35
推 smilefred: 大家都去開演唱會賺錢了 誰跟你在這邊 114.136.250.45 11/08 16:36
→ smilefred: 瞎攪和拿一些豬肉獎 114.136.250.45 11/08 16:36
推 REALLYLIFE: 拉太開也不至於吧 49.216.235.108 11/08 16:36
→ smilefred: NJ的成績已經不用靠拿MAMA大賞來證明了 114.136.250.45 11/08 16:36
推 yujuismylove: MAMA的成績數據板上都找的到,差距 42.75.118.114 11/08 16:38
→ yujuismylove: 不小喔! 42.75.118.114 11/08 16:38
→ REALLYLIFE: 那要不要看看發歌時間?要說的話最強 49.216.235.108 11/08 16:41
→ REALLYLIFE: 的是7月發歌卻衝到第二的seven吧 49.216.235.108 11/08 16:41
→ ctmhsl: NMIXX ITZY不去嗎? 27.53.249.37 11/08 16:42
→ ctmhsl: JYPE沒派人嗎? 27.53.249.37 11/08 16:42
推 nnw224: 沒公正性的獎就這樣吧,沒分到就乾脆不奉 219.70.153.206 11/08 16:42
→ nnw224: 陪了,加減看看東神、17、LS跟孩子們舞台 219.70.153.206 11/08 16:42
→ WGG5566: 工具人今年沒有要出席嗎 211.21.223.1 11/08 16:42
推 chnet3214: ITZY不去很可惜 很想看到改編版本的QQ 61.220.191.26 11/08 16:42
推 sphinx1031: Itzy不去是有點可惜 但一想到Lia已經 220.137.128.25 11/08 16:43
推 iamjimhaha: 說真的每年itzy舞台都很好看欸 1.200.151.141 11/08 16:43
→ sphinx1031: 缺席 其他人其實也有點舊傷 還是想說 220.137.128.25 11/08 16:43
→ sphinx1031: 多休息好了 要是明年開巡演模式那就.. 220.137.128.25 11/08 16:44
→ WGG5566: 真的是把時間拿去開演唱會比較賺 211.21.223.1 11/08 16:44
推 REALLYLIFE: 期待一下MMA,舞台運鏡也是MMA比較好 49.216.235.108 11/08 16:46
→ REALLYLIFE: 看 49.216.235.108 11/08 16:46
推 s5689: 對NewJeans來說年末舞台不是只有MAMA 不去 1.200.83.128 11/08 16:46
→ s5689: 倒也無所謂 1.200.83.128 11/08 16:46
→ caze23: New Jeans跟夢隊拿獎機率蠻高的居然不去 1.162.51.12 11/08 16:49
→ caze23: …… 1.162.51.12 11/08 16:49
→ ctmhsl: 每年都很期待Itzy舞台+1 27.53.249.37 11/08 16:49
推 b2305911: 女團沒IVE NewJeans 到時要頒獎是頒給 101.12.100.127 11/08 16:51
→ b2305911: 空氣嗎 101.12.100.127 11/08 16:51
推 REALLYLIFE: 還是可以頒獎啊,就看看提名影片,大 49.216.235.108 11/08 16:52
→ REALLYLIFE: 家拍拍手,只是可能有點尷尬 49.216.235.108 11/08 16:52
推 lilweiting: 應該就頒給有來的裡面成績最好的吧 114.46.94.87 11/08 16:52
推 yujuismylove: 今年mama還有yoshiki可以看啦XD 42.75.118.114 11/08 16:52
推 zaza302107: Itzy好好養傷,Lia太慘了QQ 27.247.166.149 11/08 16:53
→ oshimanyan: 韓國頒獎只看舞台的,誰得獎都沒差, 111.255.76.138 11/08 16:53
→ oshimanyan: 再說韓國市場小一般人也不看當然辦日 111.255.76.138 11/08 16:53
→ oshimanyan: 本大場子賺錢 111.255.76.138 11/08 16:53
→ WGG5566: 而且還要鎖東擋西 金麻煩 211.21.223.1 11/08 16:55
推 REALLYLIFE: 之前MAMA不是就有辦在日本香港,為什 49.216.235.108 11/08 16:56
→ REALLYLIFE: 麼今年再度辦在日本,韓國人反而有點 49.216.235.108 11/08 16:56
→ REALLYLIFE: 酸? 49.216.235.108 11/08 16:56
推 etim51893: itzy不去比較好吧 不是聽說公司給他們 101.10.16.193 11/08 16:57
→ etim51893: 安排年底回歸 這種地獄行程還是好好休 101.10.16.193 11/08 16:57
→ etim51893: 息比較好 lia早日康復QQ 101.10.16.193 11/08 16:57
推 a0952136637: 其實年歌seven積分已經衝到第一了 但 49.217.203.189 11/08 16:57
→ a0952136637: 柾國好像也不會去 49.217.203.189 11/08 16:57
→ yutan0802: 只統計到9/30 39.9.72.77 11/08 16:58
→ REALLYLIFE: SEVEN太誇張了吧XD 49.216.235.108 11/08 16:58
→ yutan0802: (不知道上面這張是不是最新的) 39.9.72.77 11/08 16:58
→ REALLYLIFE: 但我看合作舞台陣容蠻香的 49.216.235.108 11/08 16:59
推 a0952136637: 上面那張是最新的 49.217.203.189 11/08 16:59
推 lilweiting: 那個表格我記得是錯的 114.46.94.87 11/08 17:00
推 smalllee921: 題外話,彩演好厲害 1.164.156.6 11/08 17:01
推 REALLYLIFE: 原本以為(G)I-DLE要美巡不會去,但最 49.216.235.108 11/08 17:02
→ REALLYLIFE: 後陣容又排出來了,所以也許還可以再 49.216.235.108 11/08 17:02
→ REALLYLIFE: 等等最終名單 49.216.235.108 11/08 17:02
推 HCU0501: 分數好像還在算,9/30的時間是今年收錄入118.232.104.156 11/08 17:03
→ HCU0501: 圍的歌曲跟專輯只收錄到9/30以前發行的,118.232.104.156 11/08 17:03
→ HCU0501: 沒特別說計分到什麼時候,然後那張表沒有118.232.104.156 11/08 17:03
→ HCU0501: 依照比例計算,依照比例計算的話還是NJ第118.232.104.156 11/08 17:03
→ HCU0501: 一,但跟seven 的差距評審分可以補回來,118.232.104.156 11/08 17:03
→ HCU0501: 其他大賞也有這種狀況,所以還是有可能沒118.232.104.156 11/08 17:03
→ HCU0501: 得獎118.232.104.156 11/08 17:03
推 yujuismylove: 那個表格是錯的,因為MAMA公布的評 42.75.118.114 11/08 17:04
→ yujuismylove: 分標準,海外跟國內音源佔比不一樣 42.75.118.114 11/08 17:04
推 lilweiting: 本土50% 海外30% 那張表沒考慮進去 114.46.94.87 11/08 17:04
推 a0952136637: 表不是錯的 是Spotify 占30% 看你累 49.217.203.189 11/08 17:05
→ a0952136637: 計到什麼時候 累計越長seven越有可能 49.217.203.189 11/08 17:05
→ a0952136637: 得獎 因為seven到現在全球幾乎都在日 49.217.203.189 11/08 17:05
→ a0952136637: 冠左右徘徊衝很快 49.217.203.189 11/08 17:05
推 REALLYLIFE: SEVEN 109天破10億收聽這真的誇張 49.216.235.108 11/08 17:12
推 freeblade: 反正就算計到最後差一點點 還是可以評 125.227.148.67 11/08 17:13
推 ritaswstlmbb: 反正獎項也沒人在意 有舞台看就好 42.76.108.243 11/08 17:13
→ freeblade: 審分給100另一個給0分阿 肯定seven拿 125.227.148.67 11/08 17:14
→ freeblade: 這種豬肉獎看看表演就好 125.227.148.67 11/08 17:14
推 wow5050: 但是有Yoshiki欸XD126.157.115.111 11/08 17:15
推 Tammi: 年末表演好是個圈粉的機會,不去有點可惜 101.12.51.145 11/08 17:15
推 a0952136637: JK不去也不會有評審分吧XD 年歌最終 49.217.203.189 11/08 17:19
→ a0952136637: 預測只看成績一二名只能是妹妹們或JK 49.217.203.189 11/08 17:19
→ a0952136637: ,但這兩個都不去,我也是不知道會頒 49.217.203.189 11/08 17:19
→ a0952136637: 給誰Orz 49.217.203.189 11/08 17:19
→ a0952136637: 不過畢竟是Mama嘛…大家開心就好XDD 49.217.203.189 11/08 17:19
推 bluecat5566: NJ都不去MCD了 不去MAMA也很正常吧 1.169.4.60 11/08 17:22
推 freeblade: 沒去就沒評審分?原來是這種系統喔? 125.227.148.67 11/08 17:24
推 yooha10904: MAMA只看表演不在意獎項+1 223.137.92.176 11/08 17:25
推 applezoo: 好想看ITZY 舞台表現真的很吸睛 101.12.49.109 11/08 17:27
推 hcmomo: 頒獎典禮(X)售票拼盤演唱會(O) 49.215.29.3 11/08 17:28
推 iamseanx: 頒獎典禮很多表演也都蠻無聊的 124.218.222.91 11/08 17:32
推 hitmd: IVE NJ都沒去,這根本不能稱KPOP吧106.107.199.113 11/08 17:36
推 chihjooo: IVE NJ不去嗎?話說防彈的solo感覺也可 49.217.77.115 11/08 17:40
→ chihjooo: 以去吧 49.217.77.115 11/08 17:40
推 deeproad: IVE就算成績沒NJ厲害但mama只要出席就 111.82.198.74 11/08 17:44
→ deeproad: 有基本獎,所以滿意外的 111.82.198.74 11/08 17:44
噓 Alex663322: 把我家Fim寶放在哪 也是四代頂女團106.107.182.200 11/08 17:46
→ xieren: 樓上別想引戰 36.234.129.171 11/08 17:51
推 HELLOMONKEYs: 很多表演跟打歌舞台沒啥差別.. 1.165.200.58 11/08 17:57
推 HCU0501: 這樣IVE年末可能出席的不多欸,AAA員瑛都118.232.104.156 11/08 17:59
→ HCU0501: 是MC了,但團體沒有出席118.232.104.156 11/08 17:59
推 REALLYLIFE: 目前好像沒有任何一個年末有IVEQQ 49.216.235.108 11/08 18:01
推 hjkkk123: 因為在日本舉辦所以找日本比較紅的團 49.216.46.184 11/08 18:08
→ hjkkk123: Kep1er在日本很紅 49.216.46.184 11/08 18:09
推 sphinx1031: IVE不出席MMA嗎@@ 220.137.128.25 11/08 18:10
推 lion7683: 可能是考量到日本當地的人氣吧,如果我是125.229.106.219 11/08 18:12
→ lion7683: 在日本我就會覺得這個名單很不錯,因為我125.229.106.219 11/08 18:13
→ lion7683: 都聽男團的歌比較多..125.229.106.219 11/08 18:13
推 naniyo: 連東神都出席,這名單真的日本人口味153.174.232.113 11/08 18:17
推 freechy: 什麼yoshiki 會去!!! 223.137.19.234 11/08 18:23
推 kt9701: 沒去的在日本不紅??? 1.172.29.134 11/08 18:27
推 iamjimhaha: 唉我想看女團MIX特別表演 116.89.137.214 11/08 18:32
推 REALLYLIFE: 沒去的是請不到不是不紅XD 49.216.235.108 11/08 18:40
推 Kovalchuk: Kep1er畢竟是自己公司的團111.252.159.100 11/08 18:49
→ nancy0803: 如果是考慮在日本的人氣的話,那沒Stra 27.53.232.139 11/08 19:03
→ nancy0803: y Kids超不合理的,今年日本銷量Kpop 27.53.232.139 11/08 19:03
→ nancy0803: 第二,也開過四蛋巡了 27.53.232.139 11/08 19:03
推 REALLYLIFE: 所以不是不請而是請不到啊XD 49.216.235.108 11/08 19:06
推 Tammi: 是請不到吧?! 116.241.252.48 11/08 19:26
→ Tammi: 期待合作舞台 116.241.252.48 11/08 19:26
推 v128w: 韓國的頒獎典禮真的太多了 含金量那麼低 36.225.172.172 11/08 19:33
→ v128w: 有沒有拿獎都無所謂吧 36.225.172.172 11/08 19:33
→ v128w: 期待東神的舞台 36.225.172.172 11/08 19:38
推 di3xyo0z: 比較訝異hybe跟mnet的關係不是不錯嗎? 42.72.39.45 11/08 19:50
→ di3xyo0z: 即使ador是子公司,mnet連一個獎也不給 42.72.39.45 11/08 19:50
→ di3xyo0z: NJ實在滿奇怪的 42.72.39.45 11/08 19:50
推 masmas: 去年NJ只拿到製作人獎,其實也是有想辦法 1.163.80.31 11/08 19:57
→ masmas: 分一個獎吧?只是非藝人的名義 1.163.80.31 11/08 19:57
推 ponlaa: heath走了 這樣yoshiki還會有行程嗎 雖然 223.137.39.218 11/08 20:00
→ ponlaa: 還久 223.137.39.218 11/08 20:00
推 leoz69927: 卡行程吧 114.27.23.19 11/08 20:11
推 yujuismylove: yoshiki出席的消息好像是heath走的 42.75.118.114 11/08 20:14
→ yujuismylove: 新聞出來才宣布的 42.75.118.114 11/08 20:14
推 aigame: 去看mama投票nj倒數第二你信嗎 111.71.214.46 11/08 20:29
推 elvissu: 有BOYNEXTDOOR和SEVENTEEN 啊 111.252.92.228 11/08 20:40
推 s524123: 好想看BOYNEXTDOOR 49.217.67.73 11/08 20:45
推 peter080845: 某h又在誤導了 ive nj日本怎麼可能 42.79.184.74 11/08 20:45
→ peter080845: 不紅 笑死 42.79.184.74 11/08 20:45
推 pierides47: jype不派人參加嗎?歷年表演都很好220.135.205.216 11/08 20:49
→ pierides47: 看耶,還是我漏看名單?220.135.205.216 11/08 20:49
推 HCU0501: MAMA第二輪投票倒數還好吧,前面不是大前118.232.104.156 11/08 20:50
→ HCU0501: 輩就是男團,投輸很正常阿118.232.104.156 11/08 20:50
推 qday: jyp有派NiziU,再看看吧。jyp以前很聽CJ話 42.73.60.80 11/08 20:51
推 songmeng: JYPE這次MAMA就派NiziU上 114.37.163.131 11/08 20:51
推 w82814704: NJ不紅那NHK何必來韓國拍攝放送舞台114.136.200.180 11/08 20:57
推 elvissu: 這幾年除了TWICE、BLACKPINK,可以投贏男 111.252.92.228 11/08 20:59
→ elvissu: 團的女團也沒多少吧(? 111.252.92.228 11/08 20:59
推 elvissu: 更正一下,投票能在前面的女團* 111.252.92.228 11/08 21:02
推 yujuismylove: NJ都有一堆粉絲連署不要去MAMA 了 42.75.118.114 11/08 21:02
→ yujuismylove: ,你覺得這投票會多積極 42.75.118.114 11/08 21:02
推 masmas: 女團投票很難贏死忠男團粉啦 1.163.80.31 11/08 21:02
推 Tammi: 投票就是看男團,女團死忠的又不多,很正 116.241.252.48 11/08 21:27
→ Tammi: 常 116.241.252.48 11/08 21:27
推 REALLYLIFE: 投票本來大部分女團成績就不會在前面 49.216.235.108 11/08 21:30
推 ctes940008: NJ跟IVE都沒有要去,慘122.121.195.220 11/08 21:58
推 hebe0508: 推測可能舞台不能坐著對嘴 所以沒去 116.241.255.7 11/08 23:36
→ REALLYLIFE: 這裡終於不反串直接賤嘴囉,不錯不錯 101.10.56.253 11/08 23:46
推 EasyIsBeauty: 2023 真的NJ、IVE至少要一團來 111.255.53.113 11/09 01:02
推 appletofu: 還好不看女團,賺了~ 49.158.194.176 11/09 01:43
→ hck819: IVE這次世巡光日本就開了6場,跟美國場一樣 223.26.111.142 11/09 03:44
→ hck819: 可見在日本有多紅 223.26.111.142 11/09 03:44
→ hell010135: 應該是不會沒邀吧 27.247.226.17 11/09 14:04
推 REALLYLIFE: 就行程太滿擠不進去了而已吧 49.216.106.185 11/09 16:50
推 domorita666: YOSHIKI 有參加的話真的嚇死ㄌ但我期 91.206.168.181 11/09 22:22
→ domorita666: 待看他表演☺ ☺ ☺ 91.206.168.181 11/09 22:23