※ 引述《mars1985 (╰|∵|╯)》之銘言： : : 【記者施智齡／台北報導】總統大選登記截止日倒數3天，國民黨總統參選人侯友宜今天 : 下午親上火線，對民眾黨總統參選人柯文哲喊話明天再協商，找民調專家2對2討論先前的 : 9份民調，並全程公開直播，決定誰正誰副。柯文哲傍晚回應，明天早上再開記者會處理 : ，如果統計專家都看過了，科學就是科學，統計資料怎麼可能多盧兩次結果變不一樣？ : : : 柯文哲說，能夠在野整合當然盡量整合，所以我們也一樣，釋出善意處理，明天上午再開 : 記者會。除非我們第一次的統計專家不入流，不然怎麼可能上一次統計不行這次統計就可 : 以？ : : 是否拒絕明天比民調？柯文哲說稍安勿躁，明天再開記者會說明，「你們(記者)已經很辛 : 苦了」。 : 雖然統計學早已經下課 但看了各種分析 老實說都太複雜 甚至有的根本是胡扯 我看的頭好痛 如果藍白還要盧第二次 就提供我的想法給還有興趣的人參考吧 兩母體比率差之檢定就三類 第一類是獨立樣本且為大樣本 則樣本變數符合常態分配 可用信賴區間檢定、Z檢定、p-value檢定 此類應該也是大部分人在討論的 第二類是獨立樣本且為小樣本 可用齊一性檢定 第三類是配對樣本 可用McNemar檢定 以匯流的民調為例 由於沒有原始資料 故依公佈的數據推測 該民調在信賴水準為95%（1-α）的情況下 抽取樣本數(n)為2046份 研判每份抽樣問卷有兩個問題 問題一： 若柯侯 vs. 賴蕭，你支持哪組候選人？ 1.柯侯 2.賴蕭 3.無意見 問題二： 若侯柯 vs. 賴蕭，你支持哪組候選人？ 1.侯柯 2.賴蕭 3.無意見 若依此問卷形式，則為配對樣本 檢定應採第三類的McNemar檢定 而非第一、二類形式 將數據彙整如下 https://imgur.com/dckNODH 再整理如下 https://imgur.com/eN4FaaA 令隨機變數Xi為表中該情況下的人數 pi = xi / n i=1,2,3,4 xi需有原始資料才能得知 關於藍白協議的第三點： 雙方同意，若超過統計誤差，由勝者得一點；若在統計誤差範圍內，由侯柯配得一點。 我不明白這段話為何會有爭議 文字隱含的統計意義 只要稍有統計基礎的人都能明白意思 我在此略過文字背後的統計講解 用白話翻譯就是 雙方同意，若柯侯vs.侯柯的樣本支持度〔有顯著差異〕 由樣本支持度較高者得一點 若〔沒有顯著差異〕，由侯柯得一點 （即使柯侯的樣本支持度大於侯柯， 只要沒有顯著差異，就算侯柯贏） （上述是雙尾檢定） 另外，雖然協議書沒寫 但柯曾說過要讓侯3% 很多人在爭論3%到底是什麼 甚至延伸成1.5%、6% 其實跟統計誤差無關 我之前發文有談過，就不贅述 將3%放入協議書 用白話翻譯就是 雙方同意，若柯侯的樣本支持度〔有顯著大於〕侯柯3% 由柯侯得一點 若柯侯的樣本支持度〔沒有顯著大於〕侯柯3%， 由侯柯得一點 （即使柯侯的樣本支持度大於侯柯3%， 只要沒有顯著大於3%，就算侯柯贏） （上述是單尾檢定） 基於大眾普遍認為柯要讓侯3% 所以採用單尾檢定 虛無假設H0：P2 - P3 <= 0.03 對立假設H1：P2 - P3 > 0.03 拒絕域：C = ｛Z | Z > 1.96｝ Z =（x2 - x3 - 0.03n）/ 開根號〔x2 + x3 - n（0.03）^2〕 =（x2 - x3 - 0.03*2046）/ 開根號〔x2 + x3 - 2046*（0.03）^2〕 （省略推導的過程，有興趣可google McNemar） 結論： 若Z > 1.96，則拒絕H0 表示柯侯的支持度顯著大於侯柯的支持度3% 柯侯得一點 若Z <= 1.96，則不拒絕H0 表示柯侯的支持度沒有顯著大於侯柯的支持度3% 侯柯得一點 總結： 由原始資料算出x2、x3 帶入公式求得Z，即可推估誰的支持度較高 與其花時間吵一些不是統計的統計 不如用一點時間把數字代入來驗證 畢竟我把整個檢定過程都給了 照抄並不難吧 或是如鄉民所言 重點不是統計 而是政治？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 101.136.86.255 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/Gossiping/M.1700612761.A.A6D

推 jasontime: 專業推 42.73.117.97 11/22 08:27

推 Mchale: 最後這次不用談讓%了吧 60.248.140.207 11/22 08:27

→ bg00004: 我是認為就各選各的 210.69.128.66 11/22 08:28

→ qaz12453: 高興就好 反正最後沒超過40%都是功德勝 49.217.237.63 11/22 08:30

→ bg00004: 我是認為柯文哲身邊那群人會害慘他 210.69.128.66 11/22 08:32

推 Markell: 學生妹被包養多嗎 210.69.128.66 11/22 08:32

→ bg00004: 成功的把國民黨那些人惹火 210.69.128.66 11/22 08:33

推 ILoveKMT: 各選各的 101.137.195.78 11/22 08:33

→ bg00004: 然後還傻傻的認為會棄侯保柯 ?都厭惡了 210.69.128.66 11/22 08:33

→ bg00004: 怎麼還會保你白營呢? 討厭都來不及了 210.69.128.66 11/22 08:34

→ bg00004: 還什麼電話藏棉被的(笑) 210.69.128.66 11/22 08:34

推 fuoya: 有錢人為啥都想包養 210.69.128.66 11/22 08:34

推 easychen: 所以結論是? 36.226.18.185 11/22 08:35

→ tommy155: 當人們很想要執政黨輪替的話，不要說棄114.140.105.121 11/22 08:35

→ tommy155: 保無法達成，光侯沒料就跑一堆了，比起114.140.105.121 11/22 08:35

→ tommy155: 白，藍更討厭綠。114.140.105.121 11/22 08:36

推 ralphkawaii: 推 163.20.13.253 11/22 08:37

推 Apasiri: 有錢人為啥都想包養 163.20.13.253 11/22 08:37

推 ramirez: 不用合了 到時候一定棄侯保柯 全力下架 36.237.201.219 11/22 08:42

→ ramirez: DPP 36.237.201.219 11/22 08:42

推 ato0715: 你說得是對的，但是柯很明顯不想講統計學 42.78.220.206 11/22 08:47

推 sunday0226: 把韓列不分區第一就是朱在留後路了，223.139.117.134 11/22 08:47

→ sunday0226: 至少政黨票要搶起來才不會輸的太難看223.139.117.134 11/22 08:47

推 litidi: 亞洲最大包養網上線啦223.139.117.134 11/22 08:47

→ sunday0226: 被逼宮223.139.117.134 11/22 08:47

→ tangty: 還是不要談了,最後合了又輸,反而 監介 118.163.51.217 11/22 08:49

推 kevin680617: 我們不要沒有誠信的總統150.117.133.170 11/22 08:49

推 pyrite: 推專業 61.216.80.84 11/22 08:52

→ xxxzxcvb: 民調會照人口比例加權 總和不一定是對 111.71.113.93 11/22 08:55

推 Merzario: 我哥上包養網被我抓包.. 111.71.113.93 11/22 08:55

→ xxxzxcvb: 的 111.71.113.93 11/22 08:55

→ zxzzzzzzzzzz: 若是侯柯就投郭，讓他輸更有看頭 101.137.211.29 11/22 08:57

推 arsonlolita: 還有兩者高度相關的誤差也要計算,若 1.160.88.122 11/22 09:13

→ arsonlolita: 拆開不是硬套一組肯定差更多 1.160.88.122 11/22 09:13

→ ALANAND: 假設鑑定錯了，沒有考慮賴蕭，但我猜會有 42.78.193.187 11/22 09:20

推 Muzaffer: 有人包養過洋鬼子嗎 42.78.193.187 11/22 09:20

→ ALANAND: 高手回你 42.78.193.187 11/22 09:20