我個人對歷史奇幻很有興趣,而且又是做日文相關工作,所以這部出來後我一直都有想看 。但是鑒於是美國出品有點保留,一方面也有點意外網飛會在這個時間點出這類型作品, 現在很講求政治正確的氛圍下感覺不會去「文化挪用」,尤其日本又是個激戰區(不是說 日本人在戰,是很多亞裔美國人會覺得西方人在瓢竊日本文化,像是電玩的《對馬戰鬼》 。)雖然這部主創有日裔美國人,我對這位編劇了解不深但猜測應該對日本文化跟歷史不 是很熟悉。不過,看到一片好評,還是終於來看了,以下有雷心得。 (雷) 其實一看片頭我差點氣暈直接關掉電腦,因為江戶時期日本的「鎖國」根本不是片中描述 得那樣,更別說長崎出島那邊一直都有荷蘭商人...。片中對於「日本人」的描述我也看 得也很問號,像是開頭說大部分人沒有見過日本人以外的人種,請問這邊的「日本人」是 和人嗎?不然同是亞洲人,北方的蝦夷人、愛奴人、華人(跟荷蘭人一樣聚集在長崎一帶 )、朝鮮人,不會完全沒接觸的,當然你如果說是在京都的話,那確實有可能是個相對來 說很「純」的環境沒錯,但是開頭的寫法救好像整個日本都怎樣怎樣。另外片中女主角的 仇殺對象又是想要操控日本政治的白人,這種劇情一看就知道是美國人寫了...拜託不要 用近現代歐美帝國主義的觀點去看全世界好嗎?歷史上江戶時期歐洲國家一點都不重要, 那時候也沒有歐洲國家想殖民日本,這個時期是傳教士會被趕盡殺絕的年代欸有沒有搞錯 啊,編劇有看過《沈默》嗎??好啦其實劇情中有提到禁教的部分..... 剛開始看時我跟我日本朋友狂抱怨,結果他跟我說我太認真了這是虛構故事,所以就繼續 耐心往下看....。 好啦其實撇除各種時代上的突兀感,大致上還不錯看。人物的描寫也還不錯,而且會讓人 想看女主角如何突破危機(雖然除了靠林檎幫忙之外好像都是因為女主強所以解決一切, 包括一人幹掉所有幫派)。 簡單說幾條讓我比較印象深刻的線: 絹代 媽媽桑要女主角去殺掉自己心愛的女人(?)絹代,為的是不讓她受苦。這邊這個反轉我 有點驚訝但可以理解,只是我原本以為女主角不是這麼冷血的人啊!!感覺從頭到尾都一 直鋪墊她不會濫殺無辜,像是第一集蕎麥麵店那個人口販子她都沒殺了只是砍了手指,就 連這個任務完成後她也放過小孩導致妓院被幫派包圍自己殺了更多人。原本還以為她會想 出什麼方法去解救絹代,結果沒有,她就是為了得到情報而殺,連質疑這個任務都沒有, 直到做了之後才懊悔一下。更不爽的是後來還是被發現,絹代根本白死!!!這段也讓人 看得很難受,就算無法說話,觀眾應該都知道絹代不想死,結果女主角竟然哄騙把她抱在 懷裡後扭斷她脖子,覺得實在是太殘忍,當然主要還是不爽老闆娘自以為讓絹代解脫,從 頭到尾她根本沒有表達自己意願的機會好嗎?當然這邊前面在女主角殺鳥後把鳥的屍體放 回鳥巢這一段或許是個伏筆,只是感覺與前面的鋪墊不搭。如果本片想要主打女權,這段 我覺得反而超級不女權:遇到強權壓迫,媽媽桑的想法是殺掉被害者,而不是去抵抗強權 ,或者在夾縫中生存。 第五集:水的過去 看到很多人說這集封神,但我去看了一下豆瓣一堆人狂罵這一集,就說為什麼硬要讓女主 角水加上這段過去,一定要家人跟男人來傷她的心才變成怨靈。不過我個人滿喜歡這一集 的,布偶戲的交叉做得很棒,而且觀眾應該都會發現水既是浪人也是妻子的角色,這種敘 事方式真的很厲害。不知道大家覺得最後是誰告密的呢?我個人傾向應該是媽媽,感覺老 公應該是一度被老婆嚇到但是後來又心軟。 明美跟林檎 明美線一直讓我神煩,讓我想到權力遊戲第一季的珊莎XD。雖然我可以同理她作為一個貴 族女性的苦、想要自由,但是真是天真到炸裂,而且她一開始還是依附在男人附庸之下啊 就是為了泰源連自己的名譽都可以不要,真是超級傻妹。好歹她最後總算有聽媽媽桑的話 ,至少有努力稍微掌控一下自己的命運(雖然是透過掌控男人,但比只會一直抱怨什麼事 都不做好),沒想到她老爸實在是太可怕...另外口吃的將軍次子讓我想到德川家定w 只是明美啊,你整季都要找泰源,結果最後終於遇到情郎了,突然殺出一句:「我要變偉 人」???是吃錯藥了嗎?關那段遺言也莫名其妙,竟然說從明美小時候就希望她可以領 導日本??是穿越到現代看了女信長嗎? 林檎這個角色就是搞笑配角,沒有很在意。但是他跟水分道揚鑣的理由我覺得很瞎....可 能因為我覺得明美真是太笨,確實去將軍家對她來說是最好的選擇,我不懂林檎跟明美在 氣她最後袖手旁觀到底在氣啥,水對明美本來就沒有責任,難道他們覺得她應該要把明美 父親的衛兵全部殺掉嗎?林檎還在那之後氣水氣了很久,說她不配當武士因為沒有救明美 ,我真的看了很問號.... 大決戰 第八集大決戰只好再度把這部當成奇幻劇,因為實在是太扯了 XD 福勒的大軍直接走大街 上然後完全沒有人注意到??然後...織田信長時期日本就有槍了,這邊演得一副幕府都 沒見過槍的樣子,實在是很令人出戲....福勒在將軍前面講那一番帝國主義的話也超出戲 ,不要把十九世紀的黑船搬到十七世紀好嗎(汗顏)。 另外,我是聽日文配音中文字幕,中間新堂說了一句話是「這個帝國很快就要瓦解了」, 看到超白眼,還好日文還是說「幕府」,如果原文英文真的用empire那實在是低級錯誤. ..好啦我有查一下他們是有請日本研究的專家當顧問,一個專長是美術史,一個是飲食史 ,知道後覺得也滿合理的,這部分的描寫看起來似乎沒有太大的問題,雖然我也不是這方 面的專業(雖然明美婆婆噁心她的那餐真的很恐怖)。 然後女主角阿水,你最後為什麼不砍了福勒呢??這個人再怎麼說都已經作惡多端值得一 死了吧,沒想到就這麼輕易被他說服當情報網,難以接受!!另外第二季顯然是要去倫敦 ,製作組是懶得再花錢請日本顧問跟日文配音員了嗎,我是滿好奇到時候要怎麼讓水講英 文 XD 其實撇除第六集那個城堡關卡很奇幻之外(那時候最好就有監視器啦XD 猴子迷幻藥的效 果是滿酷的,不過為什麼犯人都會變得跟殭屍一樣啊),這部沒有太多奇幻成分,唯一奇 幻大概就是女主角強得不科學,打鬥也不科學。這點讓我想到金庸的武俠小說,那些武功 也都接近奇幻,只是金庸把故事設在歷史背景,其實都是有做非常多的考據的,不會讓人 覺得出戲。不過撇除歷史描寫的錯誤,這部我覺得也不錯看啦,剛好遇到一個比較嚴格的 觀眾 XD。另外我也覺得這部對於性別的描寫很弔詭,一方面塑造超強女主,明美是身在 江戶時期的二十一世紀女性要自由,一方面又超級多給男性凝視的畫面(好吧這可能是網 飛的風格...),我也不是很確定劇組是想往哪方面發展。 總之,如果是對江戶時期有興趣的話,確實可以看一下有沒有合胃口。雖然吐槽了很多, 但是畫面真的滿美的,配音也很到位(我是聽日文的就是)。我是覺得這部滿適合做成遊 戲的,如果有的話我一定玩 XD 最後,我有一個小問題:知識不足,為什麼女主角要在身上寫心經 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.org.tw), 來自: 113.43.248.82 (日本) ※ 文章網址: https://ptt.org.tw/EAseries/M.1700909932.A.313
glacierl: 對我個人來說,這部的美術跟動作場景足夠cover其它嘈點 11/25 19:39
glacierl: 了XD 11/25 19:39
xup654vu06: 跟樓上一樣,看得很過癮,觀影過程中會自動忽略不合理 11/25 20:03
xup654vu06: 的劇情 11/25 20:03
petestar: 同樣也是語文工作者,對文化挪用語法我也會在意 11/25 20:09
sunuzo: 阿姨!我不想努力了(求包養) 11/25 20:09
petestar: 其實真的有在接觸就會知道亞裔美國人未必就最能除bug 11/25 20:10
petestar: 但他們已經算是比較「好找」的顧問了,真正的亞洲高人或 11/25 20:11
petestar: 許也是劇組接觸不到的對象^^" 11/25 20:11
sellgd: 導演老婆就日本人 11/25 20:24
ahometsai: 你沒看懂明美的劇情,表面上是在追泰源其實是在追求自己 11/25 21:27
UNIQC: 有沒有富二代要包養 11/25 21:27
ahometsai: 想要的東西 11/25 21:27
VoV: 這部看爽的,明美就是家教嚴養出的叛逆心,所以最後硬和男友唱 11/25 21:43
VoV: 反調 11/25 21:43
sexyjohn: 這部的日本史真的太奇幻了 他們把日本當成阿茲特克帝國 11/25 21:56
sexyjohn: 在描寫。 但是第五集真的很屌 11/25 21:56
dewaro: 身邊有朋友被包養 11/25 21:56
mester75486: 衝著第五集我對這部很滿意 11/25 22:07
LeoWu: 豆瓣...我得說對岸人語不驚人死不休的症頭已經很久了。 11/25 22:43
LeoWu: 當他們評論作品的時候,常常跑出一些很奇幻的觀點。XD 11/25 22:43
LeoWu: 我個人印象最深刻的是硬把怒火邊界2說成1的前傳,還舉證歷 11/25 22:44
LeoWu: 歷,信誓旦旦。 11/25 22:44
Elfego: 亞洲最大包養平台上線了 11/25 22:44
LeoWu: 回到藍眼武士第五集:水的復仇動機,基本上不爽血緣搞爛了 11/25 22:45
LeoWu: 她的生活。 11/25 22:45
LeoWu: 後來在九死一生之際,找到了相對安定的生活,也找到了她以 11/25 22:46
LeoWu: 為能跟她相知相惜的伴侶。(媽媽雖然煩人,但也勉強可忍受) 11/25 22:46
LeoWu: 本來以為血緣不會再擾亂她的生活了,結果最後還是因為她的 11/25 22:47
Nicodim: 包養SD = SugarDaddy? 11/25 22:47
LeoWu: 混血身分而被告發... 11/25 22:48
LeoWu: 她夫婿跟母親的背叛,終究還是因為她的血緣。 11/25 22:49
LeoWu: 過往憤怒的加乘,導致幾何級數的爆發,從此變成無法自拔的 11/25 22:50
LeoWu: 怨靈。 11/25 22:50
LeoWu: 我個人完全接受第五集的敘事與鋪陳。豆瓣...就算了。XDDD 11/25 22:51
Foning: 這個包養網正妹好多 是真的嗎 11/25 22:51
LeoWu: (這時候我好想拿小島秀夫出來當背書。) 11/25 22:51
LeoWu: 另外,明美在故事的中後段就沒把泰源放在心上了。 11/25 22:54
LeoWu: 明美心裡面的人終究還是一条輝吧。(欸這什麼鬼?) 11/25 22:55
LeoWu: 以下的建議給還沒看過但想看的人:或許會覺得看劇中的日本 11/25 23:05
LeoWu: 人講英文很怪,但英文配音是本劇的原生配音。 11/25 23:05
AKNY: 真的有這麼多人在找包養 11/25 23:05
LeoWu: 光是聽肯尼斯布萊納配的大魔頭就值回票價了。 11/25 23:06
nwoyao: 這部看完覺得很普,真要說動作很帥很屌也還好,日本拍的 11/25 23:39
nwoyao: 比你燃多了,然後又是網飛女性覺醒那套,真的是無聊 11/25 23:39
n3688: 才看完第一集,心得只能用翻白眼來形容,希望後面能讓我改觀 11/25 23:45
arsl400: 第一集就那樣阿 11/26 01:02
mysister: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 11/26 01:02
rbull: 聽日配的 因為翻譯是英配的會有不順感 可是看演日本劇還是 11/26 01:27
rbull: 想聽日配 事實上日配的效果也很好 11/26 01:27
phantom78626: 不是劇組接觸不到而是好萊塢的種族歧視還是很深, 11/26 06:55
phantom78626: 基本上還是百人主導然後加一個有色人種這樣別人就 11/26 06:55
phantom78626: 不可以罵但主線的決定還是白人。不然洛杉磯很容易 11/26 06:55
cir72: 那個包養網人最多XD 11/26 06:55
phantom78626: 找懂亞洲文化的,這裡不管是日韓中台泰越印任何亞洲 11/26 06:55
phantom78626: 國家的學者跟專家都有,只是不找沒有接觸不到這種 11/26 06:55
phantom78626: 事,雖然我沒看這部但從原po分享的內文來看就是黃 11/26 06:55
phantom78626: 皮白骨又是白人眼中的自我刻板浪漫用好萊塢技術輸出 11/26 06:55
zzahoward: 為什麼套用部分歷史就不能是架空世界呢?XDDD 11/26 08:25
ATrain: 我妹上包養網被我發現= = 11/26 08:25
zzahoward: 日本本土也一堆歷史魔改產物阿 11/26 08:25
Anakin: 絕大部分的古裝片史實都是錯的啊 11/26 10:31
Anakin: 應該說,大部分電影影集的專業事實都是錯的,所以如果你是 11/26 10:35
Anakin: 某方面的專家,最好的作法就是不要看跟你專業有關的片 11/26 10:35
Anakin: 不然就是接受這些影視作品都是在虛構世界 11/26 10:36
grado0802: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 11/26 10:36
rbull: 這部又不是像埃及豔后 找個路人阿罵就說她們拍的是史實 11/26 10:39
Anakin: 要鑽牛角尖永遠鑽不完,美國醫院都是炮房嗎?美國律師都靠 11/26 10:54
Anakin: 法庭上的攻防贏案子嗎?美國形勢案件都靠指紋DNA科學辦案 11/26 10:54
Anakin: 找兇手嗎?戲劇就是虛構,只是你認出太多虛構的部分而已 11/26 10:55
Anakin: 有個youtuber醫生看醫療劇每次看到電擊就吐血,因為大部分 11/26 10:57
smilejin: 樓上是不是被包養 11/26 10:57
Anakin: 影集沒有同時按壓胸部。有看過刑事鑑證專家說,大部分案件 11/26 10:58
Anakin: 找不到可以用的指紋DNA證據,可是這些有影響一般人享受 11/26 10:59
Anakin: 戲劇本身嗎? 11/26 10:59
Anakin: 專家能指出其中哪些部分有問題,真實情況是怎樣當然很好 11/26 11:09
Anakin: 但是如果不影響一般人觀賞體驗的話,其實也不用太執著吧 11/26 11:10
qusekii: 樓下被包養 11/26 11:10
kent24245: 個人不喜歡這部的打戲,花拳繡腿 11/26 11:15
kent24245: 一刀能砍死的情況常常在那邊秀一堆無謂的連招 11/26 11:15
kent24245: 乾脆不要用刀還比較好看 11/26 11:15
hermes71: 這部就政確版的2023傑克武士,我耐著性子看完一集半就 11/26 11:24
hermes71: 移除了 11/26 11:24
Y949731: 現包養都上檯面了嗎 11/26 11:24
petestar: 我個人欣賞認真追劇的原po,知識就是越去分享越好 11/26 11:33
petestar: 有些是娛樂性用途(如醫院愛恨情仇)或招式爽度才這樣編 11/26 11:34
petestar: 但是原po提到的是根本的史觀角度,如果要賺我們亞洲人的 11/26 11:35
petestar: 錢那我們亞洲人當然可以理性批評分析吧?:p 11/26 11:35
fuhoren: 看美術+1,不過看幾集後就放棄了 11/26 11:37
T730733: 在包養網遇到朋友= = 11/26 11:37
petestar: 再來,會上ptt討論的我們已經不是YA年齡了,YA迷要的爽 11/26 11:42
petestar: 度跟我們想看的深度(或至少說是做過功課)的絕對不同 11/26 11:42
SINW: 但就政確這點 我覺得已經處理的很好了 有合理的劇情 不是那 11/26 12:27
SINW: 種強姦式的寄生政確 11/26 12:27
endermite: 每個人觀看的角度不同吧,我是一開始就當作架空故事看 11/26 12:30
FireStation: 問卦:有包養SD的卦嗎 11/26 12:30
endermite: ,當然這部最棒的是美術/配音/音樂,我應該會為了美術 11/26 12:30
endermite: 重看不止一遍。 11/26 12:30
pacino: 看電影不就是娛樂?有舒壓效果就是好片。 11/26 12:51
n3688: 史實不是重點,日本人也常魔改織田信長,這部違和感在看起來 11/26 12:58
n3688: 像日本但實則一點都不日本 11/26 12:58
Thobel: 隔壁桌好像是包養SD在見面XD 11/26 12:58
Anakin: 我沒有說不能這樣看,只是說如果看到自己專業的部分會看到 11/26 12:58
Anakin: 「氣暈」,那不要強迫自己看或許比較好。畢竟大部分古裝 11/26 12:59
Anakin: 戲都亂演的,一般人看了不覺得有差。 11/26 12:59
Anakin: 而且你日本朋友的反應也很有意思,我自己感覺是日本人正好 11/26 13:00
Anakin: 是全世界最會區分虛構作品跟現實的人。他們連戲劇台詞跟 11/26 13:00
Reji: aSugarDating = 包養SD? 11/26 13:00
Anakin: 一般生活講話完全不同都普遍能接受的樣子 XD 11/26 13:00
Anakin: 不像臺灣很常嫌平常沒人這樣講話 11/26 13:01
Anakin: 接受虛構世界的設定放輕鬆看,會比較有趣 11/26 13:01
Anakin: 當然他本身世界邏輯有問題就是另一回事了 11/26 13:02
petestar: 就客群不太一樣,有人可以常保少女心少年心,玩遊戲魔改 11/26 13:03
Hathael: 未看先猜這包養網 11/26 13:03
petestar: 自己的時代英雄如薄櫻鬼(新選組變吸血鬼)還是有客群 11/26 13:03
Anakin: 日本人都寫出坂本龍馬加入新選組的劇情了 11/26 13:19
adoy: 覺得明美的轉變算合理啦,她經歷這一切後,大概也覺得小情 11/26 13:29
adoy: 小愛不重要了。但是水沒救明美然後被所有人責怪時,我反應 11/26 13:29
adoy: 跟你一樣,整個很問號。水是有欠你嗎? 而且明美一開始還很 11/26 13:29
yovroc: 有人知道包養SD是什麼嗎 11/26 13:29
adoy: 不客氣又要殺水,到底憑什麼覺得人家應該要幫她?傻眼 11/26 13:29
petestar: 這種覺得人家有欠你的,現實中很多的 11/26 13:32
jason40311: 我也不懂心經那段,唯一猜測是 煉鐵要有耐心(? 11/26 15:18
adoy: 最後水去救明美時,還要被明美說一頓我們不是朋友,第一次 11/26 16:02
adoy: 看到被救還擺架子的XD 11/26 16:02
helgalie: 一定又是這包養網 11/26 16:02
ezorttc: 心經代表誠心專一,就像莫斜跳下去劍就鑄出來了,可能添 11/26 16:46
ezorttc: 加碳變碳鋼 11/26 16:46
zzahoward: No 日本畫三國有跟你說是架空的嗎? 11/26 18:26
zzahoward: 日本那堆幕府時代背景的漫畫有跟你說是架空? 11/26 18:26
zzahoward: 從頭到尾這部作品也沒跟你說是紀錄片或依照史實 11/26 18:27
OREOMZA: 包養平台不意外 11/26 18:27
asdzxc1662: 前六集很棒 七八集小失水準 整體上還是值得一看 11/26 18:39
Kulan: 誰跟你說照史實拍了? 拿這點來嘴真的是無聊 11/26 19:43
z90286: 最後幾集進城堡殺白人根本女主角光環 11/26 20:22
LeoWu: 原po知道豆瓣的評論常常會跟imdb上分數高的episode唱反調 11/26 21:24
LeoWu: 嗎?XDD 11/26 21:24
punjab: 覺得包養網EY嗎 11/26 21:24
peanutbutter: 我對歷史不熟,但一開始就抱著編劇借用日本背景來寫 11/26 22:00
peanutbutter: 故事的心態看劇 11/26 22:00
claireoai: 一開始也和原po一樣對於史實描述感到尷尬,但因為太喜 11/26 22:05
claireoai: 歡美術設計,下意識說服自己這是架空的作品,爾後開心 11/26 22:05
claireoai: 地完食XD 11/26 22:05
sashare: 包養網站葉配啦 11/26 22:05
ryu55ryu55: 這部好看 大推~ 好啦大家不要吵惹 一起等著看第二季 11/26 22:50
ryu55ryu55: 美國人會怎樣亂寫倫敦啦 哈哈哈 11/26 22:50
vwpassat: 右腳 阿基里斯腱都被擊穿了!還能百米跑九秒的速度衝刺 11/27 00:12
vwpassat: ,比較奇葩! 11/27 00:12
kids1991: 裡面有些對話還蠻有禪意 11/27 11:04
sijiex: 記者收了包養網多少啦 11/27 11:04
rbull: 看到後面才發現主角重傷還能跑跳 原來是架空世界奇幻作品 11/27 14:17
xdbx: 不就卡通 隨便看看就好 11/27 14:26
n3688: 刀劍生死對決四肢還綁鐵塊是3小,這爛梗還不只用一次 11/27 16:44
NICKSHOW: 日本朋友比你還淡定 這是虛構的 請冷靜~~ 11/27 18:23
SouKazuho: 導演是台裔哦 11/27 18:35
VLADINA: 包養真亂 11/27 18:35
lavieen: 就每個人在意的點不同吧,今天如果劇中有黑人角色,我相 11/27 18:49
lavieen: 信一定會有些人開噴不符合史實,而不會說這是虛構的故事 11/27 18:49
lavieen: 幹嘛在意,所以就是每個人在意的點不同 11/27 18:49
lomos: 非常好看 11/27 19:39
odemagus: 演藝圈一堆包養好嗎 11/27 21:56
TPhow: 可以看他們發布的製作特輯 動作美術細節都很用心 主創群也 11/27 21:58
TPhow: 融入他們混血成長經驗 只是畢竟不是在故事裡面的那個日本 11/27 21:58
TPhow: 長大的 其實偏向借用那個元素去講故事 11/27 21:58
Jotarun: https://i.imgur.com/m97tdhU.jpg 11/27 23:18
waleiganG8: 我真的不是很在乎織田時期有沒有槍 11/28 09:56
yes500: 政治圈一堆包養好嗎 11/28 09:56
ksng1092: 反觀有些人連現代紐約街頭出現黑人拉美人都要發作XD 11/28 10:48
adoy: 其實就是對歷史的熟悉程度影響到會不會出戲吧,大多數人對 11/28 11:09
adoy: 這些細節不熟悉所以不在乎不會出戲 11/28 11:09
glacierl: 咦?我以為這部原本就是架空歷史的作品來著說。 11/28 12:28
rugia813: 劇情寫太差了 而且無意義裸露也太多 還多半很礙眼 11/29 09:29
alexantiy: 有錢人一堆包養好嗎 11/29 09:29
hankiwi: 超女權的吧,女角開無雙打倒壞白男欸( 11/29 18:23
quen6788: 第8集真的從架空變成科幻劇,最頂大概就第5 11/29 22:01
quen6788: 而且第1集打鬥明明就超讚,後面每況愈下 11/29 22:02
xdbx: 人家拍給外國人看的 又不是拍給日本歷史迷看的 11/30 08:58
lomos: 非常非常好看! 12/01 20:37
sowrey: 學生妹被包養多嗎 12/01 20:37
F04E: 對啊 你對虛構卡通是在認真什麼?? 12/04 10:36