→ linzero : 清除者類似費米悖論相關的的狂戰士假設吧 12/05 11:40
推 hermis : 站在人類的角度看設定一加二的確只能互相舉報 12/05 11:42
→ hermis : 原來是在嘲諷祕密警察？ 12/05 11:43
→ linzero : 因為作者是神，會提出前提假設，對沒詳細說明設定的 12/05 11:51
→ linzero : 也會直接提出就是這樣。只要邏輯自洽就合理 12/05 11:52
→ linzero : 但問題是有些東西沒講設定單純提出結果，那這部分本 12/05 11:52
→ linzero : 身會不會發生的邏輯合理性就可能演變成各說各話 12/05 11:52
→ linzero : 如過沒提出設定、邏輯，單純只講最後結果。這些也視 12/05 11:54
→ linzero : 為合理，那能討論的空間也剩沒多少了 12/05 11:54
→ linzero : 比方前述的第三派，作品說很少。為何很少？但就是直 12/05 11:55
→ linzero : 接說很少，那結論就是會受影響 12/05 11:56
→ linzero : 但這些前置條件跟直接結果，做這的目的就是一步步在 12/05 11:56
→ linzero : 限縮其他可能性。完全都成立的時候，結論可能也只剩 12/05 11:57
→ linzero : 作者想要的那個吧 12/05 11:57
→ linzero : 作者的目的 12/05 11:58
→ linzero : 恩，以賽局囚徒等理論來看，上面有人開殺，底下兩者 12/05 12:10
→ linzero : 合議一起苟的可能性也是有的 12/05 12:10
推 ssarc : 設定一是黨或老大哥對反動份子，設定二是舉報系統 12/05 12:20
→ ssarc : ，三體其實是個論述反動派在黨的控制下求生存推翻 12/05 12:20
→ ssarc : 黨的故事 12/05 12:20
推 eveway : 作者設定最大 無視設定自說自話的都是來搞笑的 12/05 12:24
→ w3160828 : 作者就嘲諷文革阿，開頭就跟你說中國人被馴化成文 12/05 12:26
→ w3160828 : 革腦，後面補一個全宇宙大舉報活動 12/05 12:26
→ eveway : 這一串看下來真的挺無言的 12/05 12:28
推 lillardfor3 : 設定清除者是少數中的少數 那新文明就是恆河沙數了 12/05 12:41
→ lillardfor3 : 清除一個然後冒出億萬個 傻子才會一直消耗自家軍火 12/05 12:41
→ lillardfor3 : 去清理 12/05 12:41
→ w3160828 : 如果只是清除自家附近很合理，搞到清除全宇宙就不 12/05 12:49
→ w3160828 : 合理 12/05 12:49
推 owo0204 : 樓上搞錯了 清除用的東西不是軍火 是對於高等 12/05 12:49
→ owo0204 : 文明來說極其便宜又方便的東西 就像殺蟲劑一樣 12/05 12:49
→ w3160828 : 沒有人會喜歡住家旁邊有臭蟲窩，但是臭蟲離我很遠 12/05 12:49
→ w3160828 : 還跑去打就不合理 12/05 12:49
→ owo0204 : 歌者的二向箔在書中描述是一個社會底層清潔工就能 12/05 12:50
→ owo0204 : 調用的東西 12/05 12:50
推 eveway : 第四派我是不是能理解成:不對不對 這該死的秘境怎麼 12/05 13:01
→ eveway : 可能有規則殺 這不合理 (作者:...這是詭異世界) 12/05 13:01
推 innominate : 作者是神，如果只討論作者就沒什麼好討論的，如果要 12/05 13:05
→ innominate : 討論作者這個設定是不是北七拿還有得討論 12/05 13:05
→ innominate : 你會拿一罐殺蟲劑去中央山脈噴一下蚊子，因為將來有 12/05 13:08
→ innominate : 可能會威脅到你？ 12/05 13:08
→ innominate : 然後在未知的情況下，你怎麼知道你噴的是蚊子還是一 12/05 13:09
→ innominate : 頭哥吉拉？ 12/05 13:09
→ innominate : 我們假設A星球苟到超級高等文明，然後B星球是中等文 12/05 13:10
→ innominate : 明清除者，然後B星球對A星球發動毀滅性打擊 12/05 13:10
→ innominate : 我認為這個B文明應該在清除到你家前就被別人滅了 12/05 13:11
→ innominate : 所謂的互相保證毀滅，是基於你知道你真的能毀滅對方 12/05 13:17
→ innominate : ，我們把最樸素的黑暗森林定義換一個場景：你突然穿 12/05 13:17
→ innominate : 越到異世界的黑暗森林，手上有一把槍，你胡亂開槍的 12/05 13:17
→ innominate : 結果是什麼？ 12/05 13:17
推 eveway : 我覺得樓上腦補太多了 12/05 13:20
→ eveway : 如果不是中央山脈是觸手可及呢 12/05 13:20
推 innominate : 我覺得可能你的腦不夠 12/05 13:20
→ eveway : 如果不是威脅論是隨興而為呢 12/05 13:20
→ eveway : 如果也確實有被反殺的但清除者同好無止境呢 12/05 13:20
→ innominate : 隨性而為，你是說隨機殺人魔？ 12/05 13:21
→ eveway : 如果你穿越到規則秘境 被告知全員都有即死能力呢 12/05 13:21
→ innominate : 你怎麼知道你有即死能力？ 12/05 13:21
→ innominate : 你怎麼知道你的即死能力對所有對象都適用？ 12/05 13:22
→ eveway : 問就是規則阿 系統流沒看過嗎... 12/05 13:22
→ innominate : 誰的規則？宇宙的規則嗎？ 12/05 13:23
→ innominate : 系統騙你呢？ 12/05 13:23
→ eveway : 只能說戰設定真的是吃飽太閒 12/05 13:23
→ innominate : 我沒有要戰設定 12/05 13:23
→ innominate : 是有人認為這個設定很合理 12/05 13:23
→ innominate : 你一開始放大招説作者是神就好 12/05 13:24
→ innominate : 我們也不用戰 12/05 13:24
推 eveway : 我建議你可以去槓魔法不合理 去槓系統異想天開 12/05 13:26
→ owo0204 : ==人家原作者就已經說了宇宙 宇宙 宇宙 就有人要把 12/05 13:34
→ owo0204 : 場景到處亂改 12/05 13:34
→ innominate : 我沒有要戰設定，而是這個設定之後的邏輯推論不合理 12/05 13:51
推 good5755 : 清除者很明顯是作者在第三本才補充的後設定 12/05 14:00
→ good5755 : 前兩本都在討論中低等文明在猜疑 後面就跑出獵殺者 12/05 14:00
→ good5755 : 你不覺得互相矛盾嗎 而且三體最後演變成星艦文明 12/05 14:01
→ good5755 : 證明其實三體根本不需要佔領太陽系 自相矛盾 12/05 14:02
推 pyrite : 覺得用心說明 12/05 14:23
推 EGOiST40 : 2真的很神奇，低等文明昭告全宇宙真的有這麼方便喔 12/05 14:26
推 good5755 : 沒有喔三體母星在設定上本來就快滅亡 所以才要殖民 12/05 15:34
推 good5755 : 在第三本宇宙大回歸之前 三體以星艦文明存活了好幾 12/05 15:36
→ good5755 : 億年 本身就很矛盾 第三本真的自打臉打很用力 12/05 15:37
推 JohnShao : 如果不是資源問題而是清除者緣故＋有簡單廣播的方法 12/05 17:43
→ JohnShao : ……宇宙中會存在專門anti清除者的文明嗎？（雖然作 12/05 17:43
→ JohnShao : 者沒設定但我挺好奇書中情況有沒有可能出現這種東 12/05 17:43
→ JohnShao : 西 12/05 17:43
→ w3160828 : 目前幹掉歌者文明的可能就是曾經想清除結果撞到高 12/05 17:45
→ w3160828 : 等文明被打到二次元化的，問題作者沒講明... 12/05 17:45
推 owo0204 : 不是 是跟邊緣者打星際戰爭 12/05 18:01
→ owo0204 : 歌者跟邊緣者打到大道都磨滅了 12/05 18:04
→ lbowlbow : 這是什麼智障級的設計…… 12/05 21:13
→ w3160828 : 說不定當初歌者把邊緣文明當作臭蟲丟二向泊然後直 12/06 12:02
→ w3160828 : 接開戰被打 12/06 12:02
→ w3160828 : 畢竟歌者後面舉動明顯心智地下，正面作戰打輸覺得 12/06 12:03
→ w3160828 : 靠整個宇宙二次元化就能贏 12/06 12:03