推 adolph666: 如果對方是強投的話 十球貢獻度不錯 09/17 05:36
→ HansLee: 以前曾有耗十球也發一支安打獎金 你認為奇葩言論不代表 09/17 06:31
→ HansLee: 別人也認為 09/17 06:31
推 ericisfish: 嗯，就是奇葩言論 09/17 06:48
→ ericisfish: 這麼認為的大概是.... 09/17 06:48
推 ringtweety: 耗10球出局也不是說沒貢獻，但遠小於真正的上壘吧 09/17 07:22
推 Kevin0906: Hmm 平均一個人4顆上下 09/17 07:40
→ Kevin0906: 製造上壘的話 含自己消費滿多球了 09/17 07:40
→ Kevin0906: 而且下個人也有上壘可能 這個期望來講可能差不多 09/17 07:41
推 moonlovemai: 如果是骰到6的徐若熙，我覺得能纏鬥到10球真的比一 09/17 07:41
→ moonlovemai: 球就打出短程安打(前提是後面又都出局)價值高，因 09/17 07:41
→ moonlovemai: 為若熙血條短，能多耗球數讓他沒辦法拉長局數，反 09/17 07:41
→ moonlovemai: 而比一球就安打但推進不了有價值 09/17 07:41
→ Kevin0906: 所以上壘能多一人明顯較優 09/17 07:42
推 moonlovemai: 對方是血條短的強投不一定啊，就算你無人出局一球 09/17 07:44
→ moonlovemai: 安，後面的7球就三人出局，才耗了他8球… 09/17 07:44
→ moonlovemai: 只能說，投手越強，纏鬥的價值就越高 09/17 07:45
推 rod007: 我選耗10球最後上壘 投手會心累XD 09/17 07:53
推 CydonianCarp: 9局被對方完全比賽 總共耗了270球 賺翻（？ 09/17 07:53
推 KWBilly: 在面對頂級投手的情況下，對球隊而言，提早下場換牛棚的 09/17 07:56
→ KWBilly: 得分期望值有機會比短程安打的期望值高… 09/17 07:56
推 moonlovemai: 真的是賺翻，270球對方報廢了 09/17 08:05
推 bxxl: 如果耗球這麼有貢獻,為什麼WAR沒計算這東西? 09/17 08:08
推 bxxl: 是剛好都沒人考慮過? 還是跑過迴歸不顯著? 09/17 08:11
推 LMCgadra: 1>0，什麼都沒有怎麼可能比上壘還有價值 09/17 08:13
推 andersonlin: 一球安打後後面沒得分怪安打的打者？是要怪後續打者 09/17 08:33
→ andersonlin: 不繼續延續攻勢才對吧 09/17 08:33
→ ericisfish: 笑死，就問一個最簡單的，碰成界外條件是什麼？late 09/17 08:36
→ ericisfish: swing 揮太快 或打到下緣，有時候就是打不準才有的情 09/17 08:36
→ ericisfish: 況，你拿來當貢獻標準，鳥碰又不是不會不小心打進場 09/17 08:36
→ ericisfish: 內 09/17 08:36
推 FeverPitch: 既然說『可能』就是要表達耗球數也很重要而已 09/17 08:52
推 g3810: 投手戰時能耗十球其實很強，耗投手體力順便拐個氣，如果每 09/17 08:53
→ g3810: 個打者都一球死出局如風，投手只會越投越順 09/17 08:53
推 alex8725: 耗球還是有他的價值 不少日本投手都說最不想面對的打者 09/17 09:09
→ alex8725: 之一是中島卓也，其他人至少被打出去直接送你一個痛快 09/17 09:09
→ alex8725: 中島就在那邊一直耗一直耗其實蠻煩人的 09/17 09:09
推 bluewolfzeus: 一直被黏，投手也很很煩的 09/17 09:15
→ shifa: 耗球數不是現在打者的評量指標啊 數據系統只在意可觀測的 09/17 09:27
→ shifa: 結果而不是過程 甚至也不在意發生時機 這個就跟投手在第一 09/17 09:27
→ shifa: 局的三振跟第九局的三振會被視為等價 領先時的三振跟落後 09/17 09:27
→ shifa: 時的三振也是等價 一樣 但對球迷來說意義不同 09/17 09:27
推 pollux945: 棒球是很複雜的運動，這哪有算奇葩言論 09/17 09:29
推 bxxl: 耗球數有用就會顯現在球隊的整體得分上啊, 數據一定看得出來 09/17 09:32
→ shifa: 一球安打對投手影響不在於數字層面 而是在於投球模式要開 09/17 09:32
→ shifa: 始改變 壘上無人跟壘上有人就是不同狀況 還有跑者盜壘問題 09/17 09:32
推 edison321: 十球死比一球死有價值 但怎樣都不可能比一球安打有價值 09/17 09:40
→ shifa: 投球數一多 極端耗球數影響就會被整體數據稀釋 所以數據系 09/17 09:40
→ shifa: 統比較不會觀察到耗球數對於比賽的影響 而且打者的耗球數 09/17 09:40
→ shifa: 影響通常會反映在提早上牛棚或是球迷說投手血條不夠長上 09/17 09:40
→ shifa: 不會變成打者的評論基準 因為打者的選球纏鬥能力也會被失 09/17 09:40
→ shifa: 投球揮棒結果滾地球出局的結果影響 結論就是現在的數據系 09/17 09:40
→ shifa: 統不在乎過程是否有纏鬥 只在乎結果 09/17 09:40
推 bxxl: 換成更好打的投手,創造更多得分不就是結果嗎? 09/17 09:42
→ alex8725: 棒球還是有很多數據上看不出來的貢獻就是 09/17 09:43
→ bxxl: 單一打席/打者看不出來,但是看總得分是看得出來的 09/17 09:44
→ shifa: 數據分析的重點是要有可以觀察的數據 總得分可能增加但是 09/17 09:48
→ shifa: 你觀察不到 因為得分上升數據會被換投行為稀釋 因為棒球不 09/17 09:48
→ shifa: 在意你換幾次投手 除非今天規定只能給3名投手吃掉一場甚至 09/17 09:48
→ shifa: 只允許一名投手吃掉一場 那麼影響就會變大 但目前的玩法就 09/17 09:48
→ shifa: 是可以用人海戰術cover極端耗球的影響力 09/17 09:48
推 sinon0123: 沒阿 我覺得有時候合理 遇到強投 你打一壘安也沒啥用 09/17 09:56
→ sinon0123: 反而消耗球數讓他提早下場換牛棚 09/17 09:56
推 bongo: 如果是開場就耗十球的話，可以向隊友提供投手當天狀況的情 09/17 09:57
→ bongo: 報跟消耗投手體力，但實際價值很難用數據衡量啦 09/17 09:57
推 chairfong: 我覺得這句在某些特殊的情形是成立的 09/17 10:02
→ chairfong: 比如面對體力條短的強投 09/17 10:02
推 ericisfish: 遇到強投打一壘安打沒用XD XD 09/17 10:03
→ chairfong: 但應該不是絕對。第幾局 出局數 幾壘有人 09/17 10:04
→ chairfong: 當下的各條件都會影響該打席的最佳結果 09/17 10:04
推 Logleader: 開場耗10球感覺比較強 只是第一球能打安打幹嘛不打 09/17 10:23
推 takamiku: 能上壘就是最好結果 不能上壘就是要有耗球數 09/17 11:20
推 Datow: 太棒了，以後2出局2壘有人1球安打我會罵他怎麼不多耗球出局 09/17 11:22
推 Currice6677: 耗10球投手會崩潰 一球一安不會 09/17 12:03
推 Currice6677: 只算個人的話直覺容易覺得一球安 但考量團體運動的 09/17 12:05
→ Currice6677: 話 09/17 12:05
→ Currice6677: 能把投手搞到後面開始失投 得分的機會更大 09/17 12:06
推 Currice6677: 一壘安打是能讓投手在這打席的用球數付諸流水 09/17 12:23
推 Currice6677: 真的要得分 想辦法讓投手投出能形成長打的失投球比 09/17 12:25
→ Currice6677: 較快 09/17 12:25
推 nekowen: 耗到10球還是有貢獻的 但因此主張不要第一球攻擊很莫名 09/17 12:46
→ nekowen: 其妙 09/17 12:46
推 Willdododo: 10支一壘安打和耗100球10個出局 哪個好？嘻嘻 09/17 13:11